|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
Вот что хочу сказать. Минмонтажспецстрой-документ хороший. В него надо ввести коэффициент на денюжку. Я предлагаю по Жигулям 6-й модели. 300000/5000=60 (грубо). Что удивительно: в 2006 году маститый дядя меня пропесочил за низкие расценки 2000р/т ферм. Фермы тогда стоили 2500р/т. То есть у нас было подобие цеховой договоренности. И без подобных действий скорее всего не обойтись. Так вот цены в САМАРЕ 2006 года примерно сопоставимы со сборником Минмонтажспецстроя и коэф. 50-70. Колонны/балки 1500, площадки лестницы 3500, фермы/связи 2500. Но, граждане хорошие! С 2007 года инфляция накинула цены в 1,5-2 раза, а КМД упал и болтается в 700...1500р/т. - Это же нонсенс!!! КМД - единственное что падает в цене? Ввиду сказаного расценки КМД "одного предприятия" занижены как мне кажется. КМД - дорогое удовольствие. Специалист КМД - товар штучный.
__________________
Холост Последний раз редактировалось kentonella, 03.02.2013 в 15:27. |
|||
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 100
|
я знаю конторы которые нанимают Колю за 300-400 руб/т
Правда потом половину приходилось переделывать/доделывать Но поскольку есть свои "родные-ручные" это проблем не доставляет. Но в конце концов приняли решение взять на работу еще одного конструктора ))) цены конечно преувеличена немного но в общем то близка с истине |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
Да, открыл ексельку 2005 года. Цены исправил. 3500 площадки стоили. зА фермы 2500. Я брал 2000.
Может стоит дать им возможность поработать с 3Д-молодняком? завалят пару объектов больше никуда не денутся. Мне дали помошника такого. 5 ошибок от немонтируемости до многократного среза болтов - полный букет! Что же ты налепил - спрашиваю. Я по КМу делал))) Но 3Д-картинки красивые - спасу нет!
__________________
Холост |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
Там тоннаж не указан. И не вспомню. Но он невелик. Времени не хватало. В то время параллельно держал бригаду отца 10 человек в той же фирме. А в обед еще и отца в онкоцентр и назад надо успеть. Машина остывать не успевала.
__________________
Холост |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
Это общие цыфири. О том и речь, что цену не скажу. Вот нашел таблицу в которой пробовал сравнить с ценой 2% от сметы. Васильев пишет что на проект 2-3% от сметы отводилось. Там объем 21 тонна и получено 45000 р. Корпус автосервиса Колонны+Фермы+Монорельс+Лестница+Балки под бытовку на отм. +3.000
__________________
Холост Последний раз редактировалось kentonella, 03.02.2013 в 16:43. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Бармаглотище
Честно признаться ни когда не видел чтобы на ЗМК КМД както оценивалось. Для бухгалтерии возможно это и важно,чтобы както з/п начислить,но чтобы вот так комерциализировать деятельностт инженера КМД-читаю и завидую. Кстати говоря именно такое желание,как обоснованное "выпячивание" уровня КМД в область трудозатрат ведёт к тому,что явилось причиной спора в соседней ветке "Программы для КМД". К слову сказать применение "типовых" решений видно не вооружённым взглядом. Конструктор пытается чтото поменять для "куража" перед не всё понимающим руководством, но принципто как ни крути - передран из "типового" - это уже наверное что касаемо КМ. Да и в КМД тоже самое. В общем как бы народ не пыжился, а "совочек" рулит по прежнему и кудабы мы все без него. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вы сделали не верный вывод. Я являюсь в том числе и разработчиком КМД,но на всё смотрю реально. Свою позицию я уже
высказывал по уровню оплат разработчикам КМД. Смысл в чём для меня сидеть и стонать,что КМДшникам мало платят,если это обоснованно реальностью рынка труда?! Ну получаю я за свою работу 20000 руб/месяц. То что я В ОСНОВНОМ делаю,не включая разработки узлов по КМам аля "палки", на рынке труда столько и стоит и В ОСНОВНОМ эту работу может сделать более менее грамотный "студент" и каждый второй инженер. Есть работы сложные и рядовые. И не надо нам себя обманывать тем, что 90 % трудозатрат у КМДшников это не рисование. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 06.02.2013 в 10:20. |
|||
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 100
|
вот и сами сказали самое главное слово.
это не реальность рынка - это просто узкая специализация. Потому что у нас по городу организаций где требуется КМД буквально три штуки А вот где нужны проектировщики ПГС, сметчики, прорабы - около сотни. Поэтому сколько разработчику КМД мало не плати деться ему некуда. З.Ы уровень разработчиков КМ и КМД я не сравниваю просто привожу пример. все таки не забывайте про опыт и специфические навыки - если бы все было бы так просто - то никто бы не держал конструкторские отделы специально для разработки КМД. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Не забываю как раз и даю себе отчёт во многих вещах. "Студент" отличается от готового инженера
тем,что нет опыта. То что многие состоявшиеся не хотят передвать и делиться опытом - признак страха. Тогда встаёт вопрос об "ограниченности" "состоявшегося". В этом вся причина отсутствия "диалога" между "состявшемися" и работодателем. Т.е. нет мотиваций, и единственное что остаётся - вести себя подобающим образом по отношению к "студентам",в надежде на то,что когда то работодатель спохватиться. Наверное здесь можно понять такое отношение,но кто от этого выиграет,если всё оставлять на уровне "не учу студентов потому что боюсь конкуренции". Работодатель? Нет. Вы как "главспец"? Нет. Градообразующе предприятие? Нет. Как Вы правильно заметили,саботировать не надо,но иметь "диалог" обязательно необходимо. А без диалога инженерА-второй сорт. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
Вот не согласен с Бинштейном. Мыслим шире. Такой труд в США и ЕС оценивается грубо в $100000 в год. Всяк труд в РФ отстает в оплате примерно в 5 раз. Возможно, это рынок и пусть Вы правы. Но даже с понижением в 5 раз РФ-ский КМД-шник должен оценится в $20000 в год, что составляет месячный оклад в районе 50.000 рублей. Вы же указываете на свои 20000 и довольны! Вы работодатель или мазохист? Ваше нежелание видеть очевидное заставляет думать, что Вы не конструктор, а скорее практикующий владелец ПК.
Бирштейн, Вы так же непоследовательны в следующем высказывании: о том что рынок - это хорошо, но бояться конкуренции со стороны студентов плохо. Зачем Вы вводите противоречие! Рынок и конкуренция. То есть создавай конкурента? Вам же подавай низкие расценки и еще за них расти Вам молодежь, которая еще более низкими претензиями вытеснит отцов? Работодатель ВАЩЕ в шоколаде!!! Отцы в пролете. Вы кто? Ну, а на фоне того, что Вы в должности инженера-конструктора имеете доход грузчика магазина, Ваш троллинг выглядит совсем нелепо!!! Если бы я взял себе в помошники пару проектировщиков, то пришлось бы взять на себя непосильное бремя при нынешних раценках за проекты. Аренда офиса, лицензии, з/п. Вероятно я тоже тролил бы за безропотных студентов. Но поднимать раценки необходимо и в первую очередь директорам ПК. Корпоративно, со сговором, профсоюзно - как угодно. А не уговоравать людей пырять за еду. Видите ли, работать за еду можно - так делают в Сев. Корее. Но есть нюанс! Кореец строит и укрепляет свою страну для себя и потомков. Мы же делаем проекты барыгам, которые хапнут все блага западных цивилизаций в полном объеме, а не СевероКорейских, а нас просят работать как в Сев. Корее. Все просто: либо барыги встают на позиции корейца, либо все на позициях запада. Иначе - нонсенс! И Вы, Бинштейн, в 3-х развернутых постах пытаетесь оправдать этот нонсенс. Не убедительно! "Конструктор пытается чтото поменять для "куража" перед не всё понимающим руководством, но принципто как ни крути - передран из "типового"" НУ, А ЭТО просто ППЦ !!! И часто куражитесь таким способом? Попробуйте арендовать на ночь девочку из ближайшего стрип-бара и апартаменты, возможно Вам это понравится больше?... Лично я предпочитаю куражиться после получения ганорара. Побыстрее и побольше. Чему способствует применение серийных узлов по возможности. И ничего, что мы пользуемся "типовыми" законами и теоремами? А то нам надо бы урезать з/п, ведь их уже ктото вывел.
__________________
Холост Последний раз редактировалось kentonella, 07.02.2013 в 02:52. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Реалии рынка
"Студенты" в инженерной среде - это уже бренд. kentonella Вы всё о чём высказались, слили в одно. Читая Вас я понял,что Вы не вникли в то о чём я высказываюсь. Вас разозлил 20-ти тысячный демпинг? Так это не демпинг.Это 100 КМДшников на квадратный метр. Это реальная з/п опытного конструктора в провинции (возможно ктото скажет что 30-ть,но это в объявлениях-в реальности меньше). Вы хоть как говорите,но работодатель платит исходя из количества предложений соискателей. До требуемого уровня качества выполняемых работ, он (работодатель) в данных условиях имеет возможность "подбирать" сотрудников на "бирже труда", оставляя ценовой уровень "выгодным" для себя. Но при этом у него работают один-два спеца постоянно с з/п в 40-80 тыров. Но лично для моего взгляда, высокий уровень з/п в последнее время не стал являться показателем уровня специалиста. Причинами являются кумовство,"выращивать" с определённым уровнем квалификации аля "чтобы не перепрыгнул меня" и т.д. Переведу слова "чтобы не перепрыгнул меня" - дать более высокую з/п менее квалифицированному сотруднику - есть гарантия безопасности в конкурентной борьбе за "кресло" среди претендующих. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.02.2013 в 09:31. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это мечты жадного работодателя о рабах?
Цитата:
Цитата:
Работодатель должен платить исходя из полезности работника в получении прибыли. Если работодатель получает прибыль за счет рабства, то это скотина, а не работодатель. Это естественно - уровень зарплаты не определяется же уровнем спеца. А определяется его полезностью (производительностью, качеством труда и т.д.). Я могу быть талантливейшим глубочайшим специалистом, но получать 6 т.р. з/платы. Т.к. я таскаю мешки. Легкие. Не часто.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да не обижайтесь Вы в личном порядке.
Вот недавно присутствовал в совещании Заказчика с ЗМК. ЗМК изготавливает простые МК, но много. Оплата КМД не предумотрена, т.к. изначально предполагалось по внутренним эскизам лепить и лепить, ибо изделия простые, и монтажных схем не надо (исполнительной якобы будут АС-чертежи, в которых и разработаны МК). Дойдя до 1/3 заказа, все начали понимать, что простыми эскизами не обойтись, и тем более без монтажных схем - количество марок уже приблизилось к сотне. ЗМК скромно на это обстоятельство намекнуло, выразив готовность разработать КМД с монтажными схемами, но не бесплатно. Заказчик заявил: какие проблемы, конечно, я готов оплатить. 30 тыщ. руб. А всего МК более 300 тн. Рекорд жадности. Или чего?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Ктото ведь "решил" делать по эскизам. Лично мне очевидно кто из должностных лиц. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.02.2013 в 16:59. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ну значит провинции тоже бывают разные, я за 20 рублей буду рисовать только кривущщщий АС, практически от руки и попробуйте изменить мою точку зрения. Это в Москве конкуренция на рынке труда, вот и втухают за копейки...
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |
ищу нормы оформления чертежей стадии КМД | Бабушкин Дмитрий | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 26.01.2009 11:29 |
Нормы труда при облицовке сэндвичами | beholder | Технология и организация строительства | 3 | 06.06.2008 17:43 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |