dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?

Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2018, 14:24 1 | #1
Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 396
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ

gdenisn вне форума Вставить имя

Всем доброго дня!
Возник спор (лингвистический?) при разработке и согласовании технического задания на проектирование. А именно, как корректно назвать такое задание.
Если такое обсуждалось, прошу простить и ткнуть где найдена правда.

Считаю, что правильно (с учетом того, что именно документация подвергается экспертизе) необходимо писать так:
"Задание на разработку проектной документации с создание информационной модели объекта капитального строительства ААА..."

Коллеги утверждают, что это прошлый век, и сейчас первостепенна именно модель, из которой мы получаем ПД, потому надо писать так:
"Задание на разработку информационной модели (проектная модель) объекта капитального строительства ААА..."

Считаю, что всё же, именно проектная документация есть первейшее (основное) и условно говоря, на ее основе создается модель объекта (точнее, на основе проектных решений и различного рода обоснований). Ведь без проектных решений модель не создать. И модель как раз должна обеспечивать выгрузку плоских чертежей со 100%-м соответствием объемной (информационной) модели.

Коллеги же утверждают, что процесс создания модели является первичным, и деталировка этой модели влияет на качество получаемой (экспортируемой) проектной документации.

Если совсем грубо, я говорю ПД рождает Информационную модель, и считаю это правильным.
Коллеги - Информационная модель рождает ПД, и считаю это не правильным.

Будет здорово, если кто-то сможет внятно расставить все приоритеты со ссылками, например, на нормативные документы (тот же ГрК РФ и положения об экспертизе) которые внятно смогут доказать ту или иную позицию...

П.С.
Вероятно, корректным будет вообще третий (двадцатый) вариант:
"Задание на разработку информационной модели с уровнем детализации "проектная модель" на объект капитального строительства ААА..." , что тоже хотелось бы подтвердить, оперируя какими-то внятными доводами...
__________________
хочу всё знать понимать
Просмотров: 3417
 
Непрочитано 12.04.2018, 14:39
| 2 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,589


Название чего вы хотите придумать?
ТЗ обычно часть контракта/договора. И оно обычно называется просто "техническое задание". Максимум "техническое задание на проектирование" или "Техническое задание на выполнение проектных работ". Редко больше.
А что именно надо делать это уже вопрос наполнения этого ТЗ. Никто не впихивает всё содержание ТЗ в его название "ТЗ на разработку будки для собаки размером 170х100х100 стоящей на трёхметровых сваях на песчаной грунте с фракцией 0,2 мм из досок дубовых пород и покрашенной зелёной краской и посчитанной на прочность в СолидВорк на расчётную нагрузку в лице упавшего с неба слона".
Эти все требования идут уже в теле самого ТЗ.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 15:04
#3
Sergey_se


 
Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 58


Напишите так - задание на разработку проектной документации на основе информационной модели.
Получите документацию и модель.
Sergey_se вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 15:28
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 855


Число лингвистически, проектная документация, прошедшая экспертизу, даже в бумажном виде является информационной моделью здания в необходимом законодательством объеме.

Если Вы хотите получить ревитовскую модель - так и пишите работу сдавать в формате 3d модели в Autodesk Revit версии...
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2018, 15:30
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 849


Что важнее в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ - документация или "информационная модель"? В названии задания пишется, что должно получиться в итоге. Процесс получения этого в названии не описывается. Если заказчику нужна информационная модель сама по себе - пишите задание на информационную модель. Если заказчику нужны по старинке бумажные альбомы чертежей - значит, пишите задание на получение чертежей.
P.S. А продвинутых коллег сгоняйте на реальную стройку с "информационными моделями", пусть попробуют таджикам или прорабам объяснить, что из вооооот этой вот цветной вращающейся фигни они должны понять, сколько арматуры, бетона и опалубки надо взять и как всё это сделать.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2018, 23:04
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,239


Offtop:
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
Информационная модель рождает ПД, и считаю это не правильным
Сейчас уже так, если рисовать в 3Д программах...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 00:37
#7
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 976


Обычно в самом конце ТЗ вписывается пункт, что заказчику передаются n экземпляров на бумаге и еще электронный вид в форматах pdf, dwg, doc и.т.д.
Вот в этот пункт свою бим-модель вписывайте и не морочьте окружающим голову. Постановление 87 и документацию на бумаге никто не отменял. Игры в информационные модели дело увлекательное, но стройка из-за них страдать не должна.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 05:41
| 1 #8
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 565


Я думаю, что конечная цель - объект капитального строительства. Все остальное "трудности технической реализации".
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 07:03
| 2 #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,518


Если проектируется объект капитального строительства, то никаких "заданий на разработку" быть не должно.

Документ должен называться Задание на проектирование - как в правительственных документах. В нем обязательно должно быть приведено точное название объекта капитального строительства.

А уж про "информационную модель" должно быть сказано где-то в конце, а вначале должны быть требования к самому объекту.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 14:15
#10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,094
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


"Информационная модель" это средство а не результат. Лингвистика тут вообще не к делу. Как умеете так и делайте, не умеете никак, будет другой делать. Но для дальнейшей разработки (других разделов) заказчик может потребовать именно модель, а "вытаскивать" стопку чертежей и остальной документации (ПД или РД по желанию) из этой модели у него умеющий работник самому имеется.

Revit только одна из BIM программ, где-то самая распространенная, где-то работают на других.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 15:09
| 1 #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,498


gdenisn,а Вы, вообще, кого в данном случае представляете? Заказчика или Проектировщика? В любом случае, как сказали ShaggyDoc и jtdesign, модель - это не цель, а средство, требования к которому обычно описываются в конце задания на проектирование определенного объекта, либо в особых условиях договора. Писать про модель в названии документа возможно только в том случае, если предметом договора является создание самой модели, а не разработка ПД.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
Будет здорово, если кто-то сможет внятно расставить все приоритеты со ссылками, например, на нормативные документы (тот же ГрК РФ и положения об экспертизе) которые внятно смогут доказать ту или иную позицию...
Как можно ссылаться на ГрК РФ и положение об экспертизе, если в них отсутствует само понятие информационной модели?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 15:42
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 855


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Как можно ссылаться на ГрК РФ и положение об экспертизе, если в них отсутствует само понятие информационной модели?
Я думаю, рассуждая про "информационную модель" все крепко сидят на удочке менеджеров по продажам "БИМ". Любая документация - это и есть информационная модель!
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 16:17
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,518


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я думаю, рассуждая про "информационную модель" все крепко сидят на удочке менеджеров по продажам "БИМ". Любая документация - это и есть информационная модель!
Так оно. А любой текстовый файл можно назвать "базой данных", состоящей из строк. И ведь называют!

Но в задании на проектирование в первую очередь пишется что запроектировать (такое-то здание), затем каким оно (здание) должно быть и где-то в конце - требования к форме результатов.

Раньше это было количество экземпляров, иногда - необходимость демонстрационных материалов и макетов (пенопластовый макет - та же самая "информационная модель"). Теперь это может быть электронный вид документов, визуализации, может быть и "БИМ".

Если же целью разработки является только информационная модель, то договор и задание надо делать не на "документацию", а на оказание научно технических услуг или создание научно-технической продукции. Это уже другое ценообразование. БАБ когда-то за фиктивную "научно-техническую продукцию" реальную продукцию АвтоВАЗа захапал.

Мы такие информационные модели делали неоднократно. Только прихватизировать ТЭЦ или ГТС за эти модели не получилось. Ума-то не было.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2018, 10:30
#14
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 396
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Я являюсь представителем инвестора в этой "пищевой цепочке", если можно так сказать... Но имею опыт проектирования различных зданий и сооружений в роли инженера-конструктора.
Потому, предложенные наименования технического задания меня столь сильно коробят и "режут слух"...

Я согласен, что ТЗ должно быть на "проектирование". А что там дальше, дело десятое, указанной в тексте самого ТЗ... но спорить без доп. аргументов тяжеловато...
В любом случае, увидел еще несколько вариантов и понимаю, что спор этот может длиться вечность, пока не утвердят какие-то нормы, регулирующие как раз-таки разработку информационных моделей и их приемку в экспертизе...
А пока склоняюсь к такому наименованию ТЗ:
"ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ С РАЗРАБОТКОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА: ААА"
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 10:31
#15
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
Вероятно, корректным будет вообще третий (двадцатый) вариант:
Уважаемый gdenisn, дело не в названии ТЗ, а в его содержании. Не важно как зовут кошку, главное, чтобы она ловила мышей.
Стандартов на ТЗ не так уж и много. К сожалению, в СПДС нет стандарта на ТЗ, кстати в ЕСКД тоже нет, но там есть стандарт на ТУ (ГОСТ 2.114). В других системах стандартизации есть. Мне пришлось поработать с ГОСТ 34.602 (на мой взгляд, самый удачный и по содержанию и по оформлению титульного листа).
К сожалению, приличной НТД по БИМ нет и навряд ли будет, поэтому и толковое содержание ТЗ на эту тему сделать сложно, как не упражняйтесь в его названии.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 11:33
#16
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
А пока склоняюсь к такому наименованию ТЗ:
"ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ С РАЗРАБОТКОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА: ААА"
Склоняйтесь к форме, которую примет арбитраж,на всякий случай.
Я делал так: Шапка "Задание на проектирование", 1л.общих слов и приложения №№ 1,2......
1. Приложение- Границы проектирования
2. Приложение- на ПД и т.д. Всего штук 10.
Расчитывайте на худший вариант развития событий, а не на лингвистические выверты.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:13
#17
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 145


Могу ответить что прочитал в 333.1325800.2017 "Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла".

1. По вопросу задания на проектирование:
п. 4.7 "Требования заказчика к информационным моделям фиксируются в техническом задании (заданиях), которое включает в себя раздел с требованиями к ИМ." Далее в п. 4.7.1 и 4.7.2 описан состав требований.

2. По вопросу чертежей:
В п. 5.5 "Задачи применения информационного моделирования при изысканиях и проектировании" указано, что "Выпуск чертежей и спецификаций – процессы, в которых на основании разработанных ЦИМ/ИЦММ проводят выпуск проектной и рабочей документации". То есть Информационная модель первична.

Ну и все таки информационная модель очень даже шире чем проектная документация.
Например п. 7.4.1 "...Поскольку фактические проектные решения еще не разработаны, существенные данные для принятия решений формируются на основе функциональных требований к помещениям. Система требований будет служить основой для разработки качественного задания на проектирование." вероятно говорит о том, что следом за Информационной моделью разработанной на стадии обоснования инвестиций необходимо подготовить задание на проектирование для разработки проектной и рабочей документации".

Последний раз редактировалось iliorik, 16.04.2018 в 12:46.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 11:11
#18
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
К сожалению, в СПДС нет стандарта на ТЗ, кстати в ЕСКД тоже нет, но там есть стандарт на ТУ (ГОСТ 2.114).
В мае прошлого года обсуждался проект приказа Минстроя "Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке". К сожалению. так ничего и не вышло.
"Задание на проектирование" - это правильное название и не нужно ничего менять. В какой форме требуется получить результат проектирования - это и отражается в этом задании.
В разделе III "Иные требования" проекта формы задания записано:
"7. Требование о применении технологий информационного моделирования:"
После двоеточия приводится всё, что требуется к ИМ.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 11:17
2 | #19
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,554


Наконец-то утвердили типовую форму задания на проектирование

http://nopriz.ru/nnews/detail_news.php?ID=26901
Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 11:41
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,237


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Наконец-то утвердили типовую форму задания на проектирование
Как то легко и непринуждённо выкинули из типовой формы всякое упоминание о таких немаленьких разделах, как охранные (охранная сигнализация, видеонаблюдение), контроля доступа и все пожарные разделы. И если освещение не подразумевается в разделе электроснабжения - и его тоже.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выглядит задание КМ на проектирование фундаментов? Алексей_Л. Металлические конструкции 113 15.11.2017 19:28
Как составить задание на проектирование отдельных этапов строительства для экспертизы? r0c0t Прочее. Архитектура и строительство 3 12.11.2014 16:18
Ищу задание на проектирование многоэтажного дома из сборного ж/б по системе КУБ 2,5 или 3V 4-You-Forever Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.11.2013 17:29
Технологическое задание на проектирование для разработки раздела ООС? Sirius2w Технология и организация строительства 15 10.02.2011 12:55
Требуется задание на проектирование! Foksolic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 29.01.2008 19:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||