| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Расчёт трубопроводов сжатого воздуха

Расчёт трубопроводов сжатого воздуха

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2007, 14:48 #1
Расчёт трубопроводов сжатого воздуха
Малюк
 
проектировщик
 
Житомир
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 652

Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?
Просмотров: 91601
 
Непрочитано 05.09.2007, 15:18
#2
Denido

вентиляция
 
Регистрация: 27.11.2005
Петербург
Сообщений: 127


Справочник по сопромату может помочь вспомнить нужные формулы.
Denido вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 15:20
#3
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Малюк!

Я когда-то давно занимался для складов цемента. Расчёт ведётся по расходам воздуха, но всегда надо помнить, что при падении давления воздух расширяется, скорость движения увеличивается, сопротивление квадратично растёт... Можете ориентироваться на диаметр 127 мм при расходе 100 кубометров по сжатому 5 аТм в минуту. Не забудте про осушку - в каждом кубометре сжатого воздуха 200-400 граммов воды!

Наиболее отработаны изх доступных систем - железнодорожные. Сходите и посмотрите.
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 15:25
#4
Малюк

проектировщик
 
Регистрация: 03.05.2007
Житомир
Сообщений: 652


Цитата:
Я когда-то давно занимался для складов цемента. Расчёт ведётся по расходам воздуха, но всегда надо помнить, что при падении давления воздух расширяется, скорость движения увеличивается, сопротивление квадратично растёт...
Вы наверно пользовались какой-то литературой? Как хотябы называется?
Малюк вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 16:26
#5
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Цитата:
Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?
В справочнике Анурьева том 3 стр366 ( лежит в Download )есть таблица подбора/расчета толщины стенки в зависимости от давления, диаметра и материала.
MYV вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 16:41
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MYV
Цитата:
Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?
В справочнике Анурьева том 3 стр366 ( лежит в Download )есть таблица подбора/расчета толщины стенки в зависимости от давления, диаметра и материала.
Там про гидравлику
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 17:19
#7
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
Там про гидравлику
Я что-тто дико сомневаюсь, что там только для жидкостей.
Давление оно и в Африке давление.
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 17:45 Re: Расчёт трубопроводов сжатого воздуха
#8
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Малюк
Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?
Если не интересует расход, а только диаметр трубы и толщина стенки при известном максимальном давлении - тогда Анурьева достаточно.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 18:03
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Я что-тто дико сомневаюсь, что там только для жидкостей.
Давление оно и в Африке давление.
Давление-то оно, конечно и в африке -давление, только вся загвоздка в том, что жидкости и газы ведут себя под давлением совершенно по-разному.
Кроме того, если посмотреть на давления, которые в таблице даны и вспомнить, что промышленная пневматика работает на 4-10 атм (0,4-1 МПа), то вся дикость сомнений тут же рассеится вместе с сомнениями -пневматика на таких давлениях просто не работает...
Для подвода давления к исполнительным механизмам широко используются трубочки из ПВХ с миллиметровой стеночкой... Так что давление тут не лимитирует, трубу следует выбирать исходя из расхода газа.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 23:07 Re: Расчёт трубопроводов сжатого воздуха
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Малюк
Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?
Что надоть-то? Что значит "какая труба"? Труба обычно "железная", хотя могут быть и всякие.
Про расчет на прочность и говорить не о чем - любая стальная труба подойдет с минимальной стенкой из выпускаемых. Ограничения - в правилах по сосудам под давлением. Остается гидравлический расчет, то есть опеределение диаметра.

Диаметр трубопровода определяется прежде всего по расходу, с учетом давления на входе в систему и у потребителя. По расходу и допустимой разнице давлений определяется диаметр.

Есть два подхода - теоретический и практический.

По теории сжатый воздух считается примерно так же, как и газ высокого давления. С учетом квадратов разности давлений, изменении свойств газа, выпадении конденсата и прочего. Можно воспользоваться любым справочником по газоснабжению, естественно с учетом отличия свойств воздуха от газа.

Практически короткие трубопроводы сжатого воздуха (короткий - это несколько десятков или сотен метров) и рассчитывать не нужно. Если давление порядка 4-8 кгс/м2 то относительные потери при обычных скоростях небольшие. Просто берут по таблицам или номограммам диаметр по примерной скорости для заданного давления. И дело с концом. Все считать - ничего не заработаешь, тем более, что результат будет одинаковый, что с расчетом, что без него. Так же с короткими газопроводами и паропроводами поступают. Считают пусть студенты и доценты.

Литературы по сжатому воздуху практически нет. Сами писали собственные рекомендации, собранные из разрозненных источников. Таблички, номограммы и прочее. Библиографию дать не могу.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 09:28
#11
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
промышленная пневматика работает на 4-10 атм (0,4-1 МПа)
Также широко применяется ВВД (воздух высокого давления). На 200-400 атмосфер.
Уандех об этом знает. Глянь http://sevreid.ru/fssa/
Баллоны сжатого газа (на 400 атм) и то что от них отходит.
Как то я разрабатывал шаровой кран для газопровода с условным проходом 400 мм и давлением 300 атм. Так что и такие есть вещи, это чудеса только для тех кто с этим не сталкивался.
Газопроводы, по которым перекачивают газ в цивилизованные страны, работают не на 4 атм
В некоторых областях есть свои методики в виде РТМ или ОСТ. В других случаях можно считать по обычным формулам, особенность в коэф. запаса.
Автор темы должен признаться, что за трубы: где применяется, материал, давление, диаметр. Если он студент, то пусть возмет методичку на кафедре. А если инженер, то пусть объяснит, как дошел до жизни такой.
Это что касается расчета на прочность. А еще есть расчет потери давления по длине трубопровода. Автор должен пояснить какой расчет он ищет - какие исходные данные и что нужно определить.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 09:41
#12
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Малюк
Цитата:
Я когда-то давно занимался для складов цемента. Расчёт ведётся по расходам воздуха, но всегда надо помнить, что при падении давления воздух расширяется, скорость движения увеличивается, сопротивление квадратично растёт...
Вы наверно пользовались какой-то литературой? Как хотябы называется?
Я пользовался Большой технической энциклопедией, она была в библиотеке завода, наверняка есть в библиотеках и сейчас. Кроме того, она есть в Download на нашем сайте http://dwg.ru/dnl/?id=&sort=&ch=79&page=1 только не помню, в каком томе.

Опишите подробнее, что за систему Вы проектируете. Обычно на заводах трубопроводы проектируют с некоторым запасом по диаметру из соображений снижения падения давления при больших расходах, чтобы сами трубопровода работали, как ресивер.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 09:56
#13
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от FoboS
Также широко применяется ВВД (воздух высокого давления). На 200-400 атмосфер.
Уандех об этом знает. Глянь http://sevreid.ru/fssa/
Баллоны сжатого газа (на 400 атм) и то что от них отходит.
... Так что и такие есть вещи, это чудеса только для тех кто с этим не сталкивался.
Да, я тоже знаю, что такие вещи есть. Любопытно, но по ссылке речь идет о гибких шлангах
Цитата:
Сообщение от FoboS
Газопроводы, по которым перекачивают газ в цивилизованные страны, работают не на 4 атм
Речь шла о
Цитата:
Сообщение от Малюк
трубопроводов сжатого воздуха
а не о газопрововодах
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 10:12
#14
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
Для подвода давления к исполнительным механизмам широко используются трубочки из ПВХ с миллиметровой стеночкой... Так что давление тут не лимитирует, трубу следует выбирать исходя из расхода газа.
Трубу надо выбирать учитывая и расход и давление
Если разговор идет о системах управление, так там да, давленеи до 6атм, хотя есть и механизмы требующие и до 200-300атм ведь от рабоочего давления зависит быстродействие пневмомеханизма, а давление, расход и диаметр - вещи связанные и нельзя (для общего случая) отрывать одно от другого.
PS: Из сопромата известно- для одинакового давления с уменьшением диаметра трубки падает расчтная (допускаемая, нужная) толщина стенки.
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 10:22
#15
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


как то тоже был озадачен подобной темой...
нашел порядка 5 методик по определению падения давелия...
есть расчетный файл (эксель).

ЗЫ: твори добро по всей земли :)
[ATTACH]1189059774.rar[/ATTACH]
ssn вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 10:25
#16
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а расчет трубопровода на толщину стенки я тоже как то делал... при средних давелниях получаются смешные цифры (меньше милиметра).
так что толщина стенки определяется геометрией трубопровода и нагрузками которые он сам на себя создаёт
ssn вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 15:01
#17
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Подозреваю, что кой-какую информацию можно выудить и отсюда:

Цитата:
ВСН 10-83
Требования настоящей Инструкции должны выполняться при проектировании внутрицеховых и межцеховых трубопроводов для газообразного кислорода в пределах предприятий и организаций промышленного и непромышленного назначения, производящих или потребляющих кислород, независимо от их ведомственного подчинения.
http://rapidshare.com/files/14577486...10-83.rar.html
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 15:24
#18
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Есть такая литература, которая распостраняется и на трубопроводы сжатого воздуха СН-527-80 " Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Ру до 10 МПа" и пособие к ней...
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 16:17
#19
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Действительно, есть такие:

СН 527-80 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ
СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ Ру до 10 МПа

ПОСОБИЕ по расчету на прочность технологических стальных трубопроводов на Ру до 10 Мпа (к СН 527-80)
[ATTACH]1189079400.rar[/ATTACH]

А еще есть
СНиП 2.04.12-86 РАСЧЕТ НА ПРОЧНОСТЬ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ

Но там, кажется, расчет по производительности отсутствует. Только по прочности.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 06:25
#20
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


А вот он!
[ATTACH]1189131895.rar[/ATTACH]
Иржик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Расчёт трубопроводов сжатого воздуха

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск