[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Альф]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, значит подельник. Надежда на финансовый интерес.

Сообщение от Echo2 Извиняюсь за вопрос, но просто из интереса, а до того, как писать данное сообщение, вы удосужились прочитать все остальное, начиная со страницы 42, где я написал свой первый пост? Или же вы пишите по принципу "слышу звон, не знаю, где он"?

А я прочитал все остальное, начиная со страницы 42.
Создалось впечатление, что пишет маркетолог-разведчик, пробравшийся в стан врагов.
Можете назвать меня кургузым ослом.

[RomaV]

Сообщение от Альф Создалось впечатление, что пишет маркетолог-разведчик, пробравшийся в стан врагов.

Ты думаешь он разрабатывает новые варианты "сравнительно честных способов отъема денег" с помощью нанокраски.

[Echo2]

Сообщение от Альф А я прочитал все остальное, начиная со страницы 42. Создалось впечатление, что пишет маркетолог-разведчик, пробравшийся в стан врагов. Можете назвать меня кургузым ослом.

Ослом называть причин нет, так как ваше мнение есть ваше мнение. Позабавил только тот факт, что вы себя причисляете к "врагам", неявно (или явно?) подразумевая собственную исключительность?

Скажу честно, что после того, как я разберусь со своей историей, больше вы меня тут не увидите, скорее всего. Так как форум инженерно-строительный, а я не отношусь ни к первым, ни ко вторым.

Ещё раз, по буквам, чтобы сомнений не возникало: в ч-у-д-о-к-р-а-с-к-у я н-е в-е-р-ю. И если вдруг когда-нибудь скажу по-другому, можете ткнуть мне этим сообщением и назвать ослом меня.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Echo2 в ч-у-д-о-к-р-а-с-к-у я н-е в-е-р-ю.

Большинство клерикалов в Бога не верят. Но это не мешает им делать большие деньги на вере других людей.

[Echo2]

Очень хорошее сравнение, особенно для инженерного форума)

Опять же, всем любителям строить домыслы, основанные только на своих "впечатлениях" - успехов и удачи в жизни!

Только что получил ответ, краска, видимо, все таки будет прислана! И это не может не радовать.

[чучело-мяучело]

Сообщение от Eugene Хороший вопрос. Некоторое время после заливания в бутылки воды, действительно, будут идти переходные процессы по прогреву теплоизоляторов. Время этих переходных процессов по сравнению с постоянной времени остывания воды в бутылке порядка отношения теплоёмкости теплоизолятора к теплоёмкости бутылки с водой. Бутылка с водой гораздо массивнее всех рассматриваемых теплоизоляторов, кроме того, удельная теплоёмкость воды в несколько раз выше удельных теплоёмкостей всех материалов теплоизоляторов. Следовательно, время прогрева теплоизоляторов и завершения подобных переходных процессов в любом случае будет мало по сравнению со временем остывания воды в бутылке на заметную разницу температур.

Ума, к сожалению, не хватает осилить вышесказанное) Поэтому решил для себя провести небольшой эксперимент в Ansysе.
Планируется сравнить два материала. Первый это вата, вторый - условная "супервата" с коэффициентом теплопроводности в 10 раз меньше.
С геометрической точки зрения - задача осесеммитричная. Вода находится в цилиндрическом сосуде радиусом 50 мм, толщина сосуда 2 мм. Высота 150 мм. В первом варианте сосуд утеплен 50 мм ваты, во втором - 5 мм "суперваты". Свойства материалов описаны на картинке во вложении. Начальная температуры воды 100 С, сосуда и ваты 21 С. Сверху и снизу приняты граничные условия в виде идеально теплоизоляции; на наружную грань ваты наложена конвекция.
Время исследования - 2 дня (172800 сек). В результате получилась разница порядка 8 С (см. вложение). Считаю разницу значительной, хотя из логики предложенного вами эксперимента она должна была оказаться незначительной.

[Eugene]

Сообщение от чучело-мяучело Считаю разницу значительной, хотя из логики предложенного вами эксперимента она должна была оказаться незначительной.

Наглядный пример, когда использование программ моделирования без понимания физики, заложенной в расчётные модели, приводит инженера к ошибочным выводам. Вы подразумеваете, что слои ваты и суперваты в ваших моделях обладают одинаковым сопротивлением теплопередачи, приняв, что сопротивление теплопередачи слоя теплоизолятора пропорционально отношению толщины слоя теплоизолятора к его коэффициенту теплопроводности. Однако, эта формула точна только для плоских слоёв. Для цилиндрических слоёв же сопротивление теплопередачи слоя пропорционально логарифму отношения внешнего диаметра слоя к внутреннему, делённому на коэффициент теплопроводности материала. В ваших моделях сопротивление теплопередачи слоя ваты составляет 73% от сопротивления теплопередачи слоя суперваты. И именно это отношение и определяет разницу во времени остывания ваших сосудов в моделях. Чтобы посчитать точнее, нужно учесть и разное сопротивление теплоотдачи внешней поверхности материала в воздух, так как у этих поверхностей разные площади. Но это уже блохи.

Когда речь идёт про враньё на два порядка в заявляемом коэффициенте теплопроводности, эту геометрическую разницу можно игнорировать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Echo2 Только что получил ответ, краска, видимо, все таки будет прислана! И это не может не радовать.

Всё-таки идиоты? Или лучше обосраться как идиоты, чем как мошенники?

[Echo2]

Сообщение от Eugene Всё-таки идиоты? Или лучше обосраться как идиоты, чем как мошенники? *

Если честно, не представляю даже. Предполагаю, что они в дальнейшем могут попытаться оспорить результаты сравнительного анализа, обосновывая это "несерьёзностью теста", но: а) тест мы не для них, а для себя делать будем; и б) после получения краски, как предлагалось, всем сторонам будет выслан документ с описанием теста, условий, ожидаемых результатов, и их значений. И пока они с этим не согласятся, мы двигаться не будем. Ну уж а если согласятся, то тут уж извините. Кстати, если вы не против, я предварительно выложу описание теста сюда? Для проверки на правильность описания теста и ожидаемых результатов

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Кстати, если вы не против, я предварительно выложу описание теста сюда? Для проверки на правильность описания теста и ожидаемых результатов

Только за.

[Echo2]

Отлично, огромное спасибо! Планирую сделать это на выходных

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от чучело-мяучело (см. вложение)

Подскажите пожалуйста, а что за значения температуры в колонках Minimum (C и I)? Температура окружающей среды? Я просто планировал составить такую же таблицу с графиком для теста с бутылками, и предполагал, что для каждой бутылки будет всего по одной колонке с указанием температуры воды в момент замера (всего 10 замеров с интервалом в 30 минут)

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Подскажите пожалуйста, а что за значения температуры в колонках Minimum (C и I)?

Это температуры внешней поверхности теплоизоляторов. Её экспериментально измерить сложнее, чем температуру воды в сосуде. Со сложностью её измерения связан ряд фокусов с подобными красками.

Для сравнения можно попросить автора модели провести аналогичное моделирования для случая материала толщиной 2 мм с коэффициентом теплопроводности 0.1 и для отсутствия теплоизолятора вообще. Но скорость остывания, в конце концов, будет зависеть от размеров и геометрии емкости. Кроме того, считать более-менее точно теплоотдачу с поверхности в воздух сложно. Поэтому и важно в качестве образца использовать третью голую бутылку, а не результаты расчётов по сильно упрощённым моделям.

[Medoved]

Echo2, а Вы точно из Англии? У Вас на работе google заблокирован?
http://www.telegraph.co.uk/finance/p...ifference.html
http://www.sciencedirect.com/science...77705815031604

Кстати, ко мне недавно обратился брат первого нигерийского космонавта. Есть уникальная возможность инвестировать 3 млн. $, а получить 6! Как Вам заявку отправить?

[Echo2]

Сообщение от Eugene Это температуры внешней поверхности теплоизоляторов.

То есть для нашего теста её можно просто игнорировать?

Сообщение от Medoved Echo2, а Вы точно из Англии? У Вас на работе google заблокирован?

Из Англии, не заблокирован, и данные статьи я тоже видел. А ещё и эти в придачу

http://www.greenbuildingforum.co.uk/...cussionID=3620
http://www.cchrc.org/docs/Insulating_Paint_Final.pdf

И десятки других. Одна только просьба - если вам по вопросу, который обсуждается в данный момент (а именно - условия теста с бутылками) сказать нечего, то, пожалуйста, не засоряйте эфир. Не интересно - не читайте.

[Eugene]

Сообщение от Echo2 То есть для нашего теста её можно просто игнорировать?

Да. Нам важна только температура воздуха в комнате.

[Medoved]

Offtop: Сегодня же пятница, пойду-ка пару тестов с бутылками проведу

[чучело-мяучело]

Сообщение от Eugene Наглядный пример, когда использование программ моделирования без понимания физики, заложенной в расчётные модели, приводит инженера к ошибочным выводам.

Каюсь в своем невежестве, а также в невольной попытке ввести в заблуждение участников форума.
Скорректировав теплопроводность получил идентичные результаты.

[Eugene]

Сообщение от чучело-мяучело Каюсь в своем невежестве, а также в невольной попытке ввести в заблуждение участников форума.

Не переживайте. Ваша модель была правильная. Почти.

[csp]

Сообщение от Echo2 Из Англии, не заблокирован, и данные статьи я тоже видел. А ещё и эти в придачу

Шо?! Еще один продавец нанокраски? !
)))Англицкий банкир !!! на русском сайте!!! консультируется, надо ли ему купить патент, или нет)))
Может Вам лучше в РОСНАНО к Чубайсу обратиться? Это по их тематике)))
-----------------
PS. Все-таки, право, Чубайс вон жалуется о недостаточности финансирования. Пусть отрабатывает деньги, которые в него вложили , и подоит англицкий бюджет.

[Eugene]

Сообщение от Echo2 И десятки других.

Восхищаюсь проделанной вами работой.
После завершения этих экспериментов не опубликуете все ссылки в одном месте?

[Echo2]

Сообщение от Eugene Восхищаюсь проделанной вами работой. После завершения этих экспериментов не опубликуете все ссылки в одном месте?

Большое спасибо! На самом деле, все сводилось в основном к прочтению материалов из десятков разных статей/форумов/исследований и формированию собственного мнения на их основе. Увы, для того, чтобы выбить эту идею из головы других людей этого, видимо, оказалось недостаточно. Ссылки с удовольствием опубликую, тем более что они все были бережно сохранены. Кстати, я набросал черновой вариант описания эксперимента, который прикреплен к этому посту. Писал на английском, если кому будет нужно, могу сделать перевод на русский. В целом пытался все описать простым языком, чтобы даже человеку, далекому ото всей этой тематики, было более или менее понятно.

Сообщение от csp Шо?! Еще один продавец нанокраски? ! )))Англицкий банкир !!! на русском сайте!!! консультируется, надо ли ему купить патент, или нет)))

Еще один замечательный пример человека, который либо даже не вникал в суть разговора, либо же просто не смог вникнуть, но, тем не менее, незамедлительно решил высказать собственное "ГЫ!", ну просто потому что.