| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2010, 01:50
Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.
NatalyM
 
свободный исследователь
 
Владивосток
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 90

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?
Просмотров: 404732
 
Непрочитано 18.02.2010, 22:19
#141
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
ИМХО, такое разделение труда реально полезно только при "сложных" объектах. А в ПГС конструкции более-менее понятны с точки зрения их работы, что не скажешь о сложных фундаментах, котлованах и т.п. Вот знаю, что в крупных институтах (атом, гидротехника, мосты, тоннельщики и т.п.) есть такие отделы, где чисто считают (моделируют) и там, действительно, специфики море и всяких ньюансов.
ПГС, то же разные бывают, я например работаю в проектном институте, который занимается проектированием электростанций. Так у нас в строительном отделе имеются инженеры, обязанность которых расчет строительных конструкци, согласование как расчетной, так и конструктивной схемы, проверка окнчательных чертежей,КЖ,КМ на соответствие с расчетами, так чтобы расчетная и конструктивная схема соответствовали друг другу. Плюс отдельный норма контроль, в соседней кабинке.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.

Последний раз редактировалось Vladfile, 18.02.2010 в 22:31.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 22:44
#142
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не знаю, кто и зачем заказывает расчеты....
Я лишь иногда обращаюсь к Улицкому в Фундамент-проект, но это лишь при очень сложных ИГЭ.
При этом у меня уже есть готовое решение, мне лишь хочется его подтвердить, как говорится "Чем больше бумаги тем чище попа".
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 09:32
#143
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Итого...расчетчиГи - вымирающая каста....
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:32
#144
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
расчетчиГи
+1.

РазчодчЕг))
faysst вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 12:44
#145
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Короче, есть расчетчики, а есть РазчодчЕги. И кто из них вымирает - непонятно...
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 13:26
#146
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Читал-читал ветку, перестал понимать, о чем разговор.
Помню, еще когда калькуляторы были ламповыми (по крайней мере индикатор лаповый был), давно значит, в проектном институте альма-матере были расчетчики. В строительном отделе из 50 человек их было 3 человека - одна ведущая и две стрекозы. Сидели они отдельно, но рядом. Все подряд считали, и фундаменты, и бетон, и сталь, и дерево даже. Все вручную.
С тех пор много воды утекло. Все изменилось. Каждый может СКАДиком побаловаться, полно всяких вещей для ускорения расчетов...
Но способность людей так быстро не меняется. Как было 3/50, так и осталось.
Современный вчерашний студент берет программу и тычет на кнопки. Он убежден, что достаточно соорудить модель, схожую с проектируемым объектом, и расчет "в кармане". Судорожно-быстро позаполнил окошки какими-нибудь числами, и нажал на красную кнопку.
Что хотел сказать-то...?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:08
#147
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


у нас на 150 проектировшиков 7 расчетчиков, раньше старожилы рассказывают что было 250 проектировщиков и 50 расчетчиков, вот к чему привела компьютеризация рабочего места....я ж говорю расчодчЕги вымирают....
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:15
#148
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Я вот хотел сказать про такую вещь - сколько пересмотрел расчётных схем по стали основная ошибка в том, что неправильно рассчитан коэффициент расчётной длины при подборе сечений. Как обычно, моё скромное. Так смотришь собрано нормально, на ГИС не указывает, РСУ есть а как до мю дошёл - блудняк прям-таки.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:22
#149
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
...как до мю дошёл - блудняк прям-таки.....
Это Эйлер с Ляпуновым так организовали механическую науку...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:26
#150
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ильнур, а причём тут Эйлер с Ляпуновым? Многие и по сей день думают ( и будут думать) что , ПВК на основе МКЭ - панацея. Главное чтоб стержни зелёными были в постпроцессоре. а дальше хоть трава не расти...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:31
#151
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
.... Главное чтоб стержни зелёными были в постпроцессоре. а дальше хоть трава не расти...
Потому и с таким убеждением выходят студенты из Вузов, что в программе вуза нет изучения конкретики, а есть изучение Эйлера и Ляпунова.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 14:37
#152
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ильнур, конкретика имеется ввиду знание современных расчётных комплексов на основе МКЭ? Допустим, что не учат( только знакомят) SCAD-Лиру..... , но действие норм и Эйлера - это основа. Так как её многие не учитывают эту основу? Подбор сечения без коэф. расчётной длины это не расчёт.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 15:03
#153
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Давным-давно занимался составлением прямых расценок на расчет МК. Так вот, структура непосредственно статического/динамического расчета получилась следующая: ~35 % действия по получению непосредственно расчета (ввод и отладка исходных) и ~65% на анализ полученных результатов. В те времена ввод был не чета сегодняшнему, поэтому сейчас соотношение еще больше. Люди, не хотящие (а чаще просто не умеющие) произвести такой анализ и работают соответственно за 1/3 цены. Только вот не всегда есть полное понимание, что именно они отвечают за результаты - переложить на авторов программ, даже при явных ошибках, не получится.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 17:53
#154
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ильнур, конкретика имеется ввиду знание современных расчётных комплексов на основе МКЭ? Допустим, что не учат( только знакомят) SCAD-Лиру..... , но действие норм и Эйлера - это основа. Так как её многие не учитывают эту основу? Подбор сечения без коэф. расчётной длины это не расчёт.
Нет, МКЭ и вообще программы не причем. И нормы и Эйлер - основа. Но между маленьким, но полноценным практическим расчетом к проекту и вузовской подготовкой лежит огромная дыра.
Студенты перепрыгивают эту дыру. И у них расчет - это расчет как раз с коэф. расчетн. длины. Равной 0,5 или 1. Ну по праздникам - 0,7.
Если интересно, пришлю пример расчета на СКАДЕ к реальному утвержденному проекту одного института.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 19:04
#155
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ильнур, конкретика имеется ввиду знание современных расчётных комплексов на основе МКЭ? Допустим, что не учат( только знакомят) SCAD-Лиру..... , но действие норм и Эйлера - это основа. Так как её многие не учитывают эту основу? Подбор сечения без коэф. расчётной длины это не расчёт.
Ой ли, мне вот интересно, ты бы смог выложить один из своих расчетов??
И сравним с моим, интересно кто кого переплюнет.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 22:53
#156
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


DEM, Любишь же ты меряться!!! Выложи свой для начала Может и в заправду другим стыдно будет, изучим
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 23:03
#157
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
DEM, Любишь же ты меряться!!! Выложи свой для начала Может и в заправду другим стыдно будет, изучим
Да, DEM, выложи свой расчет, какой-нибудь, будь любезен, интересно было бы сравнить (если можно, монолит, или хотя бы презентации своих объектов, интересно глянуть, однако )

Последний раз редактировалось viking1963, 19.02.2010 в 23:14.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 07:50
#158
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


И я бы хотел взглянуть на труд мэтра расчётного дела, и поучиться. Просим, DEM!
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 09:11
#159
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Engineer IA Посмотреть сообщение
И я бы хотел взглянуть на труд мэтра расчётного дела, и поучиться. Просим, DEM!
Вопрос шел не про вас господа, а про Фахверка, который все про расчетные длины говорит. Вот и инетересно какие он принимает.

PS. Да и вообще то Я похоже единственный кто свои работы выкладывал, потом спор на 10 страниц был.
А вам то слабо господа???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 20.02.2010 в 09:19.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 10:08
#160
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да и вообще то Я похоже единственный кто свои работы выкладывал, потом спор на 10 страниц был
Просим, бис, бис! Может что-то новое, усовершенствованное, предел мечтаний инженерной мысли! Что-то высокого полета, пусть даже промки, мне это будет даже интереснее!
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А вам то слабо господа???
Признаюсь честно, считать люблю безбожно, анализировать, но вот оформлять. Не лежит у меня серце к оформительской работе и все тут. Хотя приходится, что тут поделать. Выставлять работы оформленные для галочки, чтобы экспертиза лишних вопросов не задавала, не буду, пока. Может чуть позже. Может зацепит что-то из ваших работ и воспылает в моей душе любовь к оформительской работе. Тогда пожалуйста.
@$K&t[163RUS] вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
Стоимость обследования электрики в промздании Iriskin Обследование зданий и сооружений 3 10.02.2010 09:56
Стоимость проектирования выставочного здания. ARnika Прочее. Архитектура и строительство 8 23.01.2010 00:39
Стоимость отдельных работ из раздела КР Ольга147 Конструкции зданий и сооружений 4 05.03.2009 13:16
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? Инженер-геолог Основания и фундаменты 6 18.12.2007 12:11