|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.04.2011, 10:15 | #1 | |
Нужен совет по надстройке этажа.
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 5829
|
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 05.02.2011
Владимир
Сообщений: 11
|
Я согласен с Evgeniy_73 по поводу огнестойкости деревянной фермы. Не факт что в металле получится тяжелее. да и огнестойкость металла обеспечить можно дешевле и надежнее. Потом я бы не торопился ипиратся на нагрузку из серии, ввиду того что здание не вчерашней постройки. Нужны результаты обследования. А по ним уже можно смело работать и с несколькими выриантами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 167
|
to JorJ1
У меня есть некоторое сомнение в приведенном Вами решении. При демонтаже плит покрытия по двускатным балкам нарушается единство диска покрытия. Будет ли монолитная железобетонная плита адекватной заменой? Ведь одна стоит на стальных стойках, и, соответственно, выполнена с зазором по отношению к балкам покрытия. Плюс стойки (если я правильно понял чертеж) крепятся шарнирно к двускатным балкам покрытия. Тогда нужна система связей по балкам покрытия, заменяющая ребристые плиты покрытия, а также система вертикальных связей по стойкам в направлении продольной рамы (хотя возможно они и есть - просто не выложена схема). |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
В принципе, и тяжёлые ж.б.балки можно снять, для того чтобы возвести нечто подобное полигональным фермам, встраивая помещения по высоте между нижним и верхним поясами, если конечно исключить «зальность» всей надстройки и лучшую адаптивность этого для планировки на помещения. Стойки и раскосы – по минимуму, как связи (подвесы) для распределения усилий и жёсткости. По нижнему поясу - перекрытие.
Многие коллеги правильно аргументируют и предлагают по усовершенствованию рассматриваемых решений. Но если обозревать как инвестор и подрядчик СМР, с точки зрения многодельности и общей затратности надстройки, то возникает желание максимально использовать существующее. Если конечно несущие конструкции от покрытия до фундаментов в нормальном состоянии по результатам обследования и даже имеют запас прочности и устойчивости для использования доп. нагрузками. Особое внимание фундаментам и основанию – понесёт или … А то в натуре такое бывает по исполнению!!! По серии … без знания марки (или армирования) конструкции не определить несущую способность. Ведь и конструкции могут стоять-лежать не по проекту, а то, что достали. Панели покрытия бывают под разные снеговые нагрузки и материалы кровли, а балки ещё и под крановую, или бескрановую нагрузку. Поэтому, не снимая панели покрытия по ним, возможно, устроить дощатое основание пола по лагам на деревянных стойках. Демонтаж панелей сложное и неполезное дело, не зальёт существ. помещения во время возведения. Повысить их несущую способность усилением если что – возможно, затрат и канители меньше, сравнивая с устройством нового монолитного перекрытия и стоечно-балочной системы под него. Ажурные полуарки не могут опираться на новое перекрытие. Да и вообще эстетически и конструктивно непривлекательны. Хлибко как-то. Прав <Капитан> лучше полурамы из двутавров, или рама подобно типу «Канск». Связи горизонтальные и вертикальные - тоже разумно-оптимальными. И всё в быстромонтируемом исполнении. Согласится по дереву невозможно, т.к. не приводится требования по огнестойкости конструкций и в зависимости размещения всего того что будет в здании. Где будут размещаться венткамеры? Также не приводятся полезные данные для рассмотрения: ветер, снег, район стр-ва, … Что даёт балка Б-2 ? Зачем то поднято новое перекрытие над балкой, так что даже в её верхней точке стойка нужна. Что бы ни предлагалось, а очевидно доп. нагружение будет, поэтому обследования неизбежны. И потому чтобы эксперт спал спокойно - потребует однозначно. Последний раз редактировалось vladas, 15.04.2011 в 12:31. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 5
|
Почему арки не могут опираться на возводимое перекрытие?
Что касается деревянных ферм могу сказать что это решение однозначно дешевле металла. Расчетами ферм, изготовлением и монтажем занимаются подрядчики. Мы с ними уже не одно здание построили. Уровень пола приподнят для того, чтобы сравнятся с полом рядом расположенного здания. Была небольшая консультация в экспертизе. По увиденному сказали, что не нравится ни опирание на ж/б балку ни деревянные фермы. Аргументов не услышал. Сказали просто так не делать. Хотя существуют методы усиления балок, колонн и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Не хочется спорить, тем более если не желают слушать. Потому что это худшее что можно предложить, потому что тому перекрытию на стойках и так бы жёсткость и пространственную устойчивость обеспечить, а Вы ещё грузите.
Цитата:
Да, дерево дешевле, а по капитальности и пож.безопасности, что лучше? Есть ещё предельность (не менее), по крайней мере раньше было, по огнестойкости несущих ограждающих конструкций в зависимости от категорий помещений производств, этажности, и площади, или объёма. Устройство потолка по низу деревоферм может обеспечить утепление помещения, но не защиту от горения снизу-вверх. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось vladas, 15.04.2011 в 15:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 1
|
Действительно сохранить конструкции было бы правильно, тем более запас несущей способности стропильных решетчатых балок бешенный согласно ГОСТ 8829 п.9.3.1 есть еще 60% сверху (коэфффициент 1,6), понятно что это учесть нельзя. В целом все следует подтвердить расчетом, установить необходимые связи по колоннам, балкам и опорам плиты перекрытия. Единственнон верно что расчетная схема и сама работа решетчатой балки не меняется. А способы ее усиления могут быть различны: углепластик, дополнительное армирование с наращиванием сечения, натяжение канатов и т.п. Демонтаж + Монтаж всегда будет дороже. А деревянные конструкции покрятия имеют место быть, экспертиза пропускает, обеспечить противопожарные нормы нужно, при этом это гораздо дешевле метала как в изготавлении так и вмонтаже, а главное легко. Мысли верные нужно собирать пространственную расчетную схему и считать.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах | Cehan | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 05.05.2014 13:47 |
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены | nado | Каменные и армокаменные конструкции | 20 | 01.03.2012 12:58 |
Нужен совет по креплению металлической балки к существующим кирпичным стенам | DR.Dim | Каменные и армокаменные конструкции | 11 | 24.12.2009 13:16 |
Кто проектировал фундамент на Крестовском острове (СПб) - отзовитесь ! Нужен совет. | drill_man | Разное | 5 | 29.04.2009 13:49 |
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. | valerij_konstr | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 12.02.2009 13:15 |