dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?

Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2010, 13:59 #1
Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?
Сазоныч
 
Инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 1,059

Сазоныч вне форума Вставить имя

Собственно , почему так?)
Просмотров: 58850
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:23
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


ИМХО, из-за размера обычного полувагона (12.1м)
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:48
#3
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
Отправить сообщение для Дмитрий063 с помощью ICQ


интересный вопрос....
я думаю так: длина вагона и полуприцепа тут влияет косвенно, т.к. они есть вплоть до 13,3-13,7м, а вот если разрезать арм. пополам т.е. 11700/2=5850, то в обычный бортовой камаз у которого внутренние размеры 6100мм она аккуратно укладывается.

Добавил: а кто то видел что бы арматуру возили вагонами?

прикинем: обьемный вес стали -7,8т/м3, длина 11,7м, ширина вагона (условно) 3м, грузоподьемность 100т. итого:100/7,8/3/11,7=36см (условно арм. сплошное сечение)

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 19.11.2010 в 14:55.
Дмитрий063 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:54
#4
bezginov116


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 8


Потому что оборудование которое её прокатывает такого размера. И вагоны и камазы. А менять всю систему из за 30 см никто не станет.
bezginov116 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:59
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,560


Цитата:
Сообщение от bezginov116 Посмотреть сообщение
Потому что оборудование которое её прокатывает такого размера. И вагоны и камазы. А менять всю систему из за 30 см никто не станет.
вообщем-то автор темы именно это и спрашивает, почему ОБОРУДОВАНИЕ именно такого размера? если выбирать между вагоном и камазом, я за вагон! ориентировались бы на камазы, так и сделали бы сразу в 2 раза короче...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2010, 15:06
#6
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
Отправить сообщение для Дмитрий063 с помощью ICQ


вооще то есть немерная длина... от 5(6)м до 12м

народ а вообще вкурсе КАК прокат катается? там бесконечные хлысты...
Дмитрий063 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 15:22
#7
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


А почему тогда двутавры по 12 метров везде?))
Почему двутавры 12 метров возят, а арматуру 11,7м? куда 0,3м девают?)
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2010, 21:42
1 | #8
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Так это правило такое. Заказчик 12 м покупает, ему дают 11,7, а засчет 0,3 м с каждой арматурины завод кормится.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 01:42
#9
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,778


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
А почему тогда двутавры по 12 метров везде?))
Почему двутавры 12 метров возят, а арматуру 11,7м? куда 0,3м девают?)
двутавры 12 м хз где бывают. Прокат поступает в основном теже 11.7, 12 и 12.3 метра
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 06:50
#10
alakk

Начальник службы Заказчика
 
Регистрация: 16.02.2008
РФ Пермь
Сообщений: 161
Отправить сообщение для alakk с помощью ICQ


Никто в дюймы не переводил?
alakk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 10:23 Размеры проката
#11
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 752


Вот. Накопал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ваг3.jpg
Просмотров: 7307
Размер:	75.8 Кб
ID:	48591  
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 11:38
#12
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,998
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Я полагаю, здесь дело не в вагонах и грузовиках, поскольку по логике транспорт должен был проектироваться под основную продукцию (тем более в закрытой стране, я имею в виду СССР), а не продукция под транспорт.
Мне кажется было так: основной шаг рам зданий - 6000мм, следовательно расстояние между колоннами примерно 5600-5800, вот и получается 11200-11600 + маленький обрубок на ширину реза.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2010, 11:56
#13
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


А если у меня балки опертые сверху?) тогда нужна длина 5980 мм
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 12:25
#14
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
А если у меня балки опертые сверху?
Еще и с наклоном.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 18:17
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Вот. Накопал.
Молодец, нашел. Думаю, в этом и дело было.
Я тоже искал эти цифры, даже нашел описание музейного экспоната, но цифр - нет. Зато расширил знания по истории УралВагонЗавода и танка Т-34.
Значит, так и говорим всяким незнающим: сынок, дело в длине полувагона, эта история уходит корнями в наше славное прошлое....
А внутренний габарит полувагона скорее получился конструктивно из нормального расстояния между сцепками.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 18:46
#16
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 540


В ГОСТе по арматурам что сказано? длина бывает от 3 и до 11,7 или 12,0 точно не помню. посмотри я давно не смотрел не помню.
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 19:02
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


СТАЛЬ ГОРЯЧЕКАТАНАЯ ДЛЯ АРМИРОВАНИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ГОСТ 5781-82

1.13. Стержни изготовляют длиной от 6 до 12 м:

мерной длины;

мерной длины с немерными отрезками длиной не менее 2 м не более 15 % от массы партии;

немерной длины.


А че в ГОСТ никто уже не смотрит??????
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 20:17
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
В ГОСТе по арматурам что сказано?
В ГОСТ 5781-82 сказано, что арматурные стержни изготавливаются длиной от 6 до 12 м, а по согласованию с потребителем - длиной до 25 м. Разумеется, есть допуск на изготовление стержней и он составляет до +70 мм в зависимости от точности резки.
Что касается полувагонов, то они разные бывают. Полувагоны старого образца грузоподъемностью 63 т и с деревянными бортами действительно имеют внутренний габарит по длине 12004 мм. Полувагоны с металлическими бортами имеют больший габарит и грузоподъемность. Точнее можно посмотреть, например, в Справочнике Металлические конструкции под редакцией Кузнецова в 1 томе.

Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Заказчик 12 м покупает, ему дают 11,7, а засчет 0,3 м с каждой арматурины завод кормится.
Арматуру продают на вес. Можно заказать стержни определенной длины, но это за отдельные деньги.

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Я полагаю, здесь дело не в вагонах и грузовиках, поскольку по логике транспорт должен был проектироваться под основную продукцию (тем более в закрытой стране, я имею в виду СССР), а не продукция под транспорт.
Вообще то задается провозной железнодорожный габарит, зависящий от конкретного подвижного состава железных дорог и в него обязаны вписываться даже конструкторы военной техники, а не то что производители какой-то арматуры для строительства. И изменить этот провозной габарит можно только заменив подвижной состав железных дорог, а это очень дорогое удовольствие даже для такого государства каким был СССР.

В принципе - можно ту же арматуру перевозить в наклонном положении и лучше использовать габариты того же полувагона. Но для этого потребуются нестандартные подкладки (подставки), а это дополнительные затраты, ну и зачем производителям это нужно?
Кроме того - арматурные стержни в пачке сложены не идеально. Концы стержней смещены друг относительно друга. Это тоже надо учитывать. Ну и в итоге имеем то что имеем - длину стержней 11,7 - 11,8 м.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2010, 20:25
#19
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Молодец, нашел. Думаю, в этом и дело было.
А внутренний габарит полувагона скорее получился конструктивно из нормального расстояния между сцепками.
Вот вагоны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ваг2.jpg
Просмотров: 3037
Размер:	66.9 Кб
ID:	48606  
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2010, 12:47
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Вот вагоны.
Да, здесь виден размер 12004, о котором и Leonid555 говорит.
Вот сюда и уходит корнями эта история.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему во всех прайсах длина арматуры 11,7 м?Почему не 12?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длина выпуска арматуры фундамента в тело колонны Nastya.Ti Основания и фундаменты 22 18.10.2017 12:17
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? МишаИнженер Robot 1 21.02.2010 12:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||