[Max147d]

Всем привет!
Подскажите, как корректно ли я считаю осадку столбчатых фундаментов под несущими колоннами производственного здания с помощью элементов конечной жесткости?
(Обратите внимание, что в основании колонн отсутствуют фундаменты, они имитируются связями конечной жесткости.)
На данный момент использовал рекомендацию одной из книг «по SCADу» следующим образом:
В основании колонны принял связи конечной жесткости по оси Z и наложил обычные связи от смещения по X, Y. Жесткость по Z задал и вычислил как коэфф. постели C1 * «на площадь подошвы столбчатого фундамента».
По идеи, такая манипуляция должна помочь воссоздать "Винклеровское" основание.

[Boris_1]

Из того, что вы написали невозможно сказать правильно посчитана осадка или нет. Может вы хотели спросить допустим ли такой способ моделирования взаимодействия здания с основанием?

обычно сначала считают осадку, а потом делят на неё нагрузку и получают жесткость для этих пружинок. Как Вы посчитали КП?

[Integer]

Хмм, тут только 2 предложения:
1. Сделать жесткие опоры здания, взять реакции и вручную посчитать осадки принятых фундаментов;
2. В опорах задавать принятые (посчитанные) фундаменты как пластины и каждую точку закреплять по рекомендациям;
В Вашем случае результаты корректных значений осадок не дадут.
Offtop: Корректных значений не будет, так как коэффициент постели берется из геологического элабората, а там даны максимальные напряжения и ожидаемые осадки для штаммов определенных размеров на определенной глубине заложения

[Max147d]

Делов в том, что мне данный способ подсказал один опытный конструктор. Но я не уверен, что правильно трактую его слова, поэтому создал тему, надеясь, что кто-нибудь пользуется такой же методикой и укажет на ошибки.
На счет моделирования «Винклировского основания» с помощью связей конечной жесткости описано в книге «SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD. В. С. Карпиловский, Э. З. Криксунов, А. А. Маляренко, А. В. Перельмутер, М. А. Перельмутер» стр. 105 – 106.
вот выдержка из книги:

[Николай Г.]

Max147d, вопрос как вы определили коэффициент постели?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А самое непонятное для меня - зачем эти манипуляции?
Как правило проверяют осадку и разность осадок н предельные значения по СП и успокаиваются

[Max147d]

Сообщение от Николай Г. Max147d, вопрос как вы определили коэффициент постели? ----- добавлено через ~2 мин. ----- А самое непонятное для меня - зачем эти манипуляции? Как правило проверяют осадку и разность осадок н предельные значения по СП и успокаиваются

Так вот я и хочу определить разность осадок под каждой колонной, но чтобы не моделировать столбчатый фундамент, а с имитировать их спец. связями

[Николай Г.]

еще раз - как вы определили жесткость связи.

Сообщение от Max147d Жесткость по Z задал и вычислил как коэфф. постели C1 * «на площадь подошвы столбчатого фундамента».

Вот по этой цитате откуда значение С1 взяли?

Сейчас у вас попытка совместного расчета, я похожее делаю, когда разность осадок больше табличных и нет возможности их выровнять. Усилия в элементах таких схем существенно меняются, я уж молчу о деформациях

[Max147d]

Сообщение от Николай Г. еще раз - как вы определили жесткость связи. Вот по этой цитате откуда значение С1 взяли?

Значение С1 я брал вычислив его стандартными средствами SCAD, т.е. в инструменте "Назначение коэффициентов упругого основания" далее "Расчет коэффициентов упругого основания", соответственно ввел послойно характеристики грунтов и нажал "ОК". Как мне известно полученные коэффициенты С1 и С2, задаются под подошвой фундамента. В мое случае для определения осадки умножил С1 на площадь подошвы фундамента и полученное значение задал как конечную жесткость по Z.
В качестве эксперимента, продублировал расчетную схему и смоделировал столбчатые фундаменты задав упругое основание под каждый с учетом вычисленных С1 и С2. Осадки получились одинаковыми, как в случае с элементами конечной жесткости.

[al3003]

Сообщение от Max147d Подскажите, как корректно ли я считаю осадку столбчатых фундаментов под несущими колоннами производственного здания с помощью элементов конечной жесткости?

Элементы конечной жесткости применяются для учета податливости основания при расчете конструкций здания. Для расчета осадки SCAD не годится.

Сообщение от Max147d Жесткость по Z задал и вычислил как коэфф. постели C1 * «на площадь подошвы столбчатого фундамента».

Да, так можно.

Сообщение от Max147d Значение С1 я брал вычислив его стандартными средствами SCAD, т.е. в инструменте "Назначение коэффициентов упругого основания" далее "Расчет коэффициентов упругого основания", соответственно ввел послойно характеристики грунтов и нажал "ОК".

Лучше коэффициент постели С1 для столбчатого фундамента определять не в самом SCADe, а в программе ЗАПРОС.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Max147d наложил обычные связи от смещения по X, Y.

С крутильными что делаете? Аль шарнирные базы стоек там?

Сообщение от Max147d Как мне известно полученные коэффициенты С1 и С2, задаются под подошвой фундамента

Для С2 нужны законтурные элементы, а так

Сообщение от Max147d Осадки получились одинаковыми, как в случае с элементами конечной жесткости

потому что С2 не включили в работу.

[SkyFly]

Хм.
А если столбчатые фундаменты замоделировать пластинами, связать отдельные фундаменты пластинами очень малой жесткости и запихать это всё в КРОСС? Корректно ли так оценивать перераспределение осадок и усилий в элементах?

[SergeyKonstr]

В КРОССе фигня появится.

[Max147d]

Сообщение от SergeyKonstr С крутильными что делаете? Аль шарнирные базы стоек там?

SergeyKonstr, база жесткая. Ограничил смещения по X и Y, чтобы получить максимальные усилия от сейсмики и в сторонней программе проверить столбчатый фундамент в особом сочетании выдрав полученные РСУ из СКАДА, а также базу колонны посчитать

[SergeyKonstr]

Эт вам нужно две схемы - одну с нормальной податливостью основания для стат. нагрузок, другую со связями по 6-ти степеням свободы для сейсмики. затем полученные усилия (нагрузки) просуммировать.

Сообщение от Max147d выдрав полученные РСУ из СКАДА,

А есть не взаимоисключаемые РСУ в скаде?

[wvovanw]

А есть в скаде функция импорта нагрузок в ФОК, как в Лире?

[vedinzhener]

в старке есть моделирование осадок опор(по-моему перемещение опор называется), может и в скаде есть такое? Смещение опор называется функция при задании нагрузок, т.е. задаешь осадку и получаешь усилия от неравномерности смещения опор