| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Иногда, при очень больших длительных нагрузках (силосы) приходится задавать несколько сейсмик с учётом и без учёта длительной.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Цитата:
1. Создаем не одно, а четыре сейсмических загружения с массами L4=L1*0.9 L5=L1*0.9+L2*0.8 L6=L1*0.9+L3*0.5 L7=L1*0.9+L2*0.8+L3*0.5 2. При этом сейсмические РСУ/РСН будут выглядеть L1*0.9+L4*1.0 L1*0.9+L2*0.8+L5*1 L1*0.9+L3*0.5+L6*1 L1*0.9+L2*0.8+L3*0.5+L7*1 При составлении РСУ эти комбинации необходиомо задавать как взаимоисключающие. Практически так поступают редко, задавая обычно массы по последней строке (L7) и условно полагая, что такая сейсмика будет при любой комбинации загруженицй. Это идет в явный запас, но, конечно, так поступать можно только проанализировав соотношение видов нагрузок.При таком подходе завышенными комбинациями являются комбинации, применяемые для расчета анкеров и фундаментов (иногда идругих конструкций и узлов) на отрыв. Пардон, в примере посчитал, что вторая нагрузка временная длительная, но уже менять не буду, так как правильная комбинация вполне очевидна - надо заменить коэффициенты 0,8 на 0,5 |
||||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158
|
А я так понял из ответа СКАДхелпа, что коэффициентами из таблицы 2, СП14.13330 применяют лишь 1 раз при:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Тут правда есть маленький нюанс - правила учета коэффициентов для масс и в сочетаниях именно такие, как описано выше, однако это не означает что их нужно задавать при формировании сочетаний. В частности, в Скад 21.1 они будут взяты автоматически при правильном описании вида нагрузок. Более того, если я заполню таблицу коэффициентов, то и на них будут введены эти множители Тут Скадовцы явно перемудрили Последний раз редактировалось IBZ, 19.10.2016 в 17:09. |
||||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Да, Игорь Борисович совершенно прав и из соображений логики, и из helpa, и из обучения, который преподают скадовцы на углубленном курсе. А по поводу коэффициентов: одни коэффициенты берутся для определения частот собственных колебаний, а другие используются при создании рсу. Эти коэффициенты имеют принципиально разный смысл, не каким образом не перемножаются, поэтому не каким образом дважды не учитываются
Последний раз редактировалось vlasctelin, 19.10.2016 в 19:19. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.12.2013
Иркутск
Сообщений: 41
|
Так и понял, спасибо, за подтверждение. Ручное создание всех сейсмических сочетаний - никакой автоматизации... вопрос возник как раз при расчете силоса на стойках, получились нереальные отрывы, которых не будет вовсе.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
Здравствуйте коллеги!
Есть одноэтажное здание с сеткой колонн 12х24м. При расчете на аварийное сочетание нагрузок с каким коэффициентом принимать снеговую нагрузку, как в нормах 0,5 или же брать 1,0? Я склоняюсь к коэффициенту равному - 1 (100%) снеговой нагрузки. Т.к. вероятность того, что будет 100% (1) снега при сейсмике, такая же, как и 50%(0,5) (которые рекомендуют нормы). В моем случае снеговая нагрузка является основной (кроме с.в. и оборудования). |
|||
|
||||
Если под аварийной подразумевается сейсмика, то массы принимаются согласно расшифровке переменной массы mk(j) формулы (2) СП 14.13330.2014 (стр.15).
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Снег, как и прочие "незакрепленные" нагрузки, вроде кратковременной на перекрытия, подразумевается, что сам характер поведения нагрузки при сейсмике не означает 100% влияния оной на конструкцию при сейсмических перемещениях. При горизонтальной сейсмике снег, как и полезная на перекрытия, сами сместятся от инерции и тем самым не дадут 100% нагрузку.
Правда, есть один спорный момент - как относиться к подобной нагрузке при сейсмике по Z... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
Вот и у меня вопрос как раз к части вертикальной составляющей, получается при коэффициенте 0,5 с колонны уходит порядка 15тс. От этого зависит нагрузка на свайный фундамент и одна свая туда/сюда уже финансово беспокоит заказчика .
|
|||
|
||||
Указанное в п48 пояснение относится ко всем напрвлениям сейсмической нагрузки, так как никаких уточнений и исключений нормы не содержат.
|
||||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
|
|||
|
||||
Третий раз повторяю: для формирования сейсмических масс и комбинаций следует пользоваться коэффициентами, приведенными в таблице 2 СП 14.13330.2014. Для учета полного снега у Вас есть обычные несейсмические комбинации. Кто Вам вообще сказал, что сейсмическая комбинация обязана быть хуже обычной?
|
||||
|
||||
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Вообще-то, после рытья в коэффициентах СП 14, возникла одна засада, касающаяся непосредственно anton-07-25-86.
А именно, довольно странный пункт, 5,4: Цитата:
Ну и далее... вот реально, хз, что означает это самое "совместно" - нужно ли вертикальную считать полностью или плюсовать вертикалку к горизонталке (и как, собственно, это задать... особым сочетанием двух сейсмических нагрузок?) Цитата:
В сумме это даст 0,875 - вполне себе коэффициентище для учёта полного снега... Offtop: P.S. Теперь по поводу вероятностей. Вероятность землетрясения для карты А указывается как 10% на 50 лет. Вероятность максимального снега какова? Раз в десять лет? Один месяц в году? Ну, значит, пять раз за пятьдесят лет. Пять месяцев из пятидесяти лет вероятность мегаснега. Порядка 1% вероятность. И 10% вероятность землетрясения в эти пятьдесят лет. Значит, вероятность пересечения этих событий в районе 0,1% |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Масса одна и та же что для вертикали, что для горизонтали. Ускорения разные.
Засада в том, что график бетта исключительно для горизонтальной сейсмики.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Это результаты актуализации В СНиП II-7-81 этот пункт имел формулировку: "2.4 Вертикальную сейсмическую нагрузку необходимо учитывать при расчете:" Ни о какой совместности там и речи не было. Думаю, что ничего не изменилось и сейчас, а формулировка ... ну что формулировка ... пора бы уже привыкнуть к отвратительному качеству современной нормативной литературы.. Вот группа ученых в открытом письме вообще призвала СП 14.13330.ХХХX запретить
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно задать крановые нагрузки? (Scad) | Fag | SCAD | 34 | 07.06.2019 09:52 |
Температурные нагрузки в SCAD | ЧерныШ | SCAD | 24 | 31.03.2014 16:29 |
Scad, Сопутствующие нагрузки (Старые РСУ) | Elbran | SCAD | 11 | 31.07.2010 21:02 |
Вопрос по сбору и приложению нагрузки на раму в SCAD. | Chief Justice | SCAD | 2 | 09.07.2006 21:21 |
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. | veritas | SCAD | 4 | 07.02.2006 14:54 |