|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.03.2013, 17:39 | #1 | |
Опирание деревянной балки на двутавр (швеллер)
архитектор
Украина
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 25180
|
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Узел 1 удобнее для подшивки досок пола и потолка, так как будет меньше перепад за счет полок. Хотя... если потолок, что-то типо подвесного, пофиг, конечно. Прочнее?! А нужна-ли там прочность-то?! ИМХО, а вот шарнирность там как раз бы не помешала для динамических нагрузок на пол.
Я вам более того скажу, разбирали как-то старые Сталинские перекрытия, так там деревянные прогоны вообще ни как не были прикручены к двутаврам. Так просто и лежали на полках. Тупо между деревянных прогонов забивались, в полости двутавра (т.е. параллельно ему), доски распорки. Ну и, есссссесно, распорки приколачивались к прогонам. И все! Но в вашем варианте лучше прихватить, так как у вас второе опирание заведено в стену. Да... еще смущает 3.5м пролет и деревянные балки по H - 150мм. Может все и ок) Но я бы подтвердил бы это расчетами. А так, на глаз, я бы лучше применил бы 100х175 и сделал бы выборки в деревянных балках под верхние полки двутавра. Да это более трудоемко, но потом меньше ломать голову, чем убирать перепад между полкой двутавра и деревянными балками. Последний раз редактировалось Palomnic, 29.03.2013 в 18:49. |
|||
|
||||
Спасибо за ответы.)
Появилась идея : взять широкополочный двутавр Ш18, так увеличится площадь опирания, использовать узел 1 оставив только одну шпильку ? Использовать доски распорки вгоняя их в полость двутавра - класс. Мне идея понравилась. Прислушаюсь к совету: возьму балки больше 100х180, буду делать выборки, так уменьшится перепад уровня с основными балками + запас прочности. Но вопрос с площадью опирания хочу всё же раскрыть. Помогите расчитать. |
||||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
По поводу досок распорок уточню: такой вариант применялся, так как деревянные балки были с двух сторон заведены в двутавры. У вас же одна сторона заведена в стену, т.е. там будет получаться скользащая заделка (тепловая её еще называют) Так что я бы посоветовал использовать, все таки шпильки, дабы закрепить в горизонтале, а если будет закрепление в горизонтале, то распорки это уже будет просто лишнее.
Offtop: Нее, уважаемый)) это так не делаеться Посчитайте сами, и если не уверены будете в расчете выложите их сюда, если кто-то будет не так ленив, как я)) то посмотрит на предмет ошибок. А если вы хотите "заказать" расчеты, то вам в этот раздел http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33 |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
А что за сложность? Нагрузку на балку вместе с весом балки делите на площадь опирания. Полученная цифра не должна превышать допускаемое напряжение.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Цитата:
Q=B\S (B-опорная реакция, S-площадь опирания) Q=800\(10 *4) = 20 кгс\см.кв. Получается при нагрузке в 800 кг и Расчётном сопротивлении смятию в 30 кг хватает опорной площадки в 10х4 (см). Значит такой узел вполне может существовать! и даже без широкополочных двутавров )) Теперь только по шпилькам не понятно - если использовать только одну то соединение будет шарнирнирным, а если две то нет? И зачем принимают минимальную длину опирания деревянных балок 150-180 мм (по разным источникам) .. |
||||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
А если балка длиной всего 1 метр? Здесь нельзя говорить о только о площади опирания. Надо учесть, на сколько уменьшится длина опирания от прогиба, не приведёт ли прогиб к выходу за пределы допускаемых напряжений, к вываливанию балки... Надо или уменьшать прогиб или увеличивать длину опирания. Прогиб можно уменьшить закреплением за двутавры или увеличением момента сопротивления.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253
|
Открою страшную тайну.
Ваша идея бредовая - не существует в природе такого двутавра. И 18Ш1, 18Ш2 и т. д. тоже не существует. И вообще широкополочных двутавров высотой 180мм не существует.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Abaz, откуда столько ненависти ? В России не только вам живётся не найс, не забывайте об этом. Не думали, что могли бы скрасить минуты форумчан как-то иначе, чем своей критикой переходящей на личности ? Может быть не стоит писать каждый пост подразумевая "вы, сударь, идиот, идея у вас бредовая, и вообще" ? Может быть если что-то изменить в себе, то и к вам люди станут относиться иначе ? В вашем коллективе нет человека, который бы захотел бы вам это сказать ?
Или вы достигли вершины эволюции инженера-конструктора и теперь, с полным правом, можете всех обзывать как вздумается ? Я понимаю, всякое бывает. Но быть милой и обаятельной... Мне кажется, именно это обязанность каждой девушки. Не смотря ни на что. Так то, конечно, ваше право... ----- добавлено через ~3 мин. ----- che84, вам надо освоить деревянные конструкции чуть поглубже. Offtop: Эти слухи, которыми вы руководствуетесь. Это ведь от вашей лени, скорее всего. Лень влезать в расчёты. Если бы влезли, то и вопросов бы не возникло. Этот вопрос от незнания как что считать. А всего-то один СП "Деревянные конструкции" освоить... И тот на пару глав. Или ломанный МКЭ СКАД/ЛИРУ поставить, там приложения считают по СНиПам, только кнопки нажимай... По теме. Деревянные конструкции очень плохо пригодны для конструирования узлов похожих на стальные конструкции. С накладками и болтами. Можно получить поперечную силу Q (реакцию) в узле порядка 4-15 кН (800-1500 тс). 4-8 кН с гвоздями или саморезами, 8-15 кН (и больше) с болтами. Если Q больше, то придётся опирать в узле дерево на что-нибудь. Например узел на врубке или просто лежит одно на другом с прикреплением от смещения сбоку. Эти П-образные накладки, сильно подозреваю, вряд ли выдержат больше 6-7 кН... Для снеговой нагрузки на кровле (1,5кПа*1,4=2,1 кПа расчётная+вес крыши), например, у меня получался пролёт балок с шагом 1200 мм не более 2 м для гвоздей, иначе приходилось вводить узлы с болтами. До 4-5 м получались болты. При большей нагрузке, уже приходилось опирать балку на балку или колонну. Правильно вообще, выполнить перекрытие только или из дерева или из стали. Зачем комбинации ? Это и вам сложно и строителям и эксплуатировать потом как... Как вы сталь окрасите ? А через 10 лет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.10.2017 в 20:27. |
|||
|
||||
АР,КД Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118
|
Ну дерево-металлические конструкции достаточно широко используются. В каждой деревянной конструкции присутствует металл в том или ином виде.
По теме, в таких узлах удобнее использовать колонный двутавр 20К. У него большая ширина полок и 200ю доску можно достаточно плотно между полок установить, надо только на торцах подрезку сделать. Но опять же, какие нагрузки?.. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну?? | Pashaahsap | Конструкции зданий и сооружений | 37 | 15.02.2018 08:44 |
Узел опирания деревянной балки | Иван 80 | Деревянные конструкции | 19 | 04.08.2016 16:51 |
Расчетная схема деревянной балки | Dosa | Деревянные конструкции | 24 | 13.05.2015 12:22 |
Опирание металлических балок на консоль жб балки | Astrea | Лира / Лира-САПР | 1 | 28.05.2011 01:16 |
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну | finn | Разное | 2 | 25.06.2007 22:08 |