|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
В штаты - это слишком нетривиально (разве что гринку выиграю). Другие варианты у меня перед глазами, но есть некие вещи которые нужно сделать и некие сроки которые нужно выждать.
Даже не пробовал. Я это упомянул, чтобы сказать - я не все пробовал. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Здесь не пробовал и, по настроению твоему, понятно что не останешься доволен, при этом "там" тоже, пока, не пробовал, но по восторгу понятно что обретёшь искомое. Как же так?
Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.05.2017 в 16:36. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Что-то тема немного не в то русло, на которое я рассчитывал, ушло.
Вообще, интересная ситуация с Ал-й (простите, что привожу в пример, просто очень уж в теме), как мне видится и на основании слов Цитата:
Но, если, например, в Москве, есть пути отступления, то в Замкадье вариант один - ехать в мкадье Кто-то любит надзирать за стройкой, видеть результаты своей деятельности, кто-то отказывается от любых "полей", сидит постоянно в офисе. Работая с иностранными коллегами, нередки командировки в другие страны, лично мне это по душе, параллельно изучаешь не просто культуру, а именно культуру профессии проектировщик в компаниях других государств - это совершенно отдельная тема (которую, кстати, если есть желание, тоже можем обсудить. Например, в одном из государств в каждом кабинете был мини-бар и сотрудники совершенно не стесняясь добавляли в чай коньяк или выпивали перед обедом рюмку-другую ) Кроме проблемы поиска аналогичной компании, существует другая - не всегда подобные проекты идут, а стандартные уже не приносят удовольствия и через год появляется ощущение, что чего-то не хватает, движняка какого-то. Цитата:
Ну и в качестве ПС: есть пару примеров переезда россиян в штаты и канаду (как я понял, на форуме тоже есть эмигранты), на данный момент значительного скачка не случилось, в финансовом плане и плане внутреннего удовлетворения. Это я конкретно про проектировщиков. Но есть пример предпринимателя (сейчас часть бизнеса тут, часть - куда уехал - в Турции). Уезжал по причине здоровья родственника, всей близкой семьей, счастлив неимоверно. При этом предприниматель среднего эшелона, не тот случай, когда "с деньгами везде хорошо" |
|||
|
|||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Да хз, возможно это все следствия усталости от профессии в целом (выработанной в годы сдельной и фрилансерской работы). ----- добавлено через ~2 ч. ----- Вроде есть варианты и не в Мск/Спб. Севера и Дальний Восток с нефтью/газом. Много хороших контор есть в Сибири (типа Уникона). Опять же, где стадионы к ЧМ делали - можно было заняться интересным. Я думаю, выход есть почти всегда. Мы уехали в Мск, т.к. труба была по балансу - зп в разы меньше чем в Мск, а цены в разы больше. Почему именно в Москву? Учась в аспирантуре съездили несколько раз с женой, посмотрели, поняли что к чему - понравилось. Все равно через 5 лет жизни на одном месте тянет что то новое попробовать. Жена ищет новую профессию, она давно не видит себя в строительстве. Занимается 3д графикой, и чем то таким... сильно не лезу... В Москве они ищутся легко - условия и организация не везде хороши. Выгода того не стоит, порою. Ну у меня тоже создалось такое впечатление после фраз: Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Цитата:
Ну а все-таки, если есть возможность выбора а) заниматься чисто международными проектами б)чисто российскими в) 50/50 Что посоветуете? (для вас этот вопрос не актуален, т.к. 95% с вовлечением иностр.компаний, но не везде так дела обстоят) |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Скажу прямо: Степан Трофимович постоянно играл между нами некоторую особую и, так сказать, гражданскую роль и любил эту роль до страсти, — так даже, что, мне кажется, без нее и прожить не мог. Не то чтоб уж я его приравнивал к актеру на театре: сохрани боже, тем более что сам его уважаю. Тут всё могло быть делом привычки, или, лучше сказать, беспрерывной и благородной склонности, с детских лет, к приятной мечте о красивой гражданской своей постановке. Он, например, чрезвычайно любил свое положение «гонимого» и, так сказать, «ссыльного». В этих обоих словечках есть своего рода классический блеск, соблазнивший его раз навсегда, и, возвышая его потом постепенно в собственном мнении, в продолжение столь многих лет, довел его наконец до некоторого весьма высокого и приятного для самолюбия пьедестала. В одном сатирическом английском романе прошлого столетия некто Гулливер, возвратясь из страны лилипутов, где люди были всего в какие-нибудь два вершка росту, до того приучился считать себя между ними великаном, что, и ходя по улицам Лондона, невольно кричал прохожим и экипажам, чтоб они пред ним сворачивали и остерегались, чтоб он как-нибудь их не раздавил, воображая, что он всё еще великан, а они маленькие. За это смеялись над ним и бранили его, а грубые кучера даже стегали великана кнутьями; но справедливо ли? Чего не может сделать привычка? Привычка привела почти к тому же и Степана Трофимовича, но еще в более невинном и безобидном виде, если можно так выразиться, потому что прекраснейший был человек. Я даже так думаю, что под конец его все и везде позабыли; но уже никак ведь нельзя сказать, что и прежде совсем не знали. Бесспорно, что и он некоторое время принадлежал к знаменитой плеяде иных прославленных деятелей нашего прошедшего поколения, и одно время, — впрочем, всего только одну самую маленькую минуточку, — его имя многими тогдашними торопившимися людьми произносились чуть не наряду с именами Чаадаева, Белинского, Грановского и только что начинавшего тогда за границей Герцена. Но деятельность Степана Трофимовича окончилась почти в ту же минуту, как и началась, — так сказать от «вихря сошедшихся обстоятельств». И что же? Не только «вихря», но даже и «обстоятельств» совсем потом не оказалось, по крайней мере в этом случае. Я только теперь, на днях, узнал, к величайшему моему удивлению, но зато уже в совершенной достоверности, что Степан Трофимович проживал между нами, в нашей губернии, не только не в ссылке, как принято было у нас думать, но даже и под присмотром никогда не находился. Какова же после этого сила собственного воображения! Он искренно сам верил всю свою жизнь, что в некоторых сферах его постоянно опасаются, что шаги его беспрерывно известны и сочтены и что каждый из трех сменившихся у нас в последние двадцать лет губернаторов, въезжая править губернией, уже привозил с собою некоторую особую и хлопотливую о нем мысль, внушенную ему свыше и прежде всего, при сдаче губернии. Уверь кто-нибудь тогда честнейшего Степана Трофимовича неопровержимыми доказательствами, что ему вовсе нечего опасаться, и он бы непременно обиделся. А между тем это был ведь человек умнейший и даровитейший, человек, так сказать, даже науки, хотя, впрочем, в науке... ну, одним словом, в науке он сделал не так много и, кажется, совсем ничего. Но ведь с людьми науки у нас на Руси это сплошь да рядом случается. Он воротился из-за границы и блеснул в виде лектора на кафедре университета уже в самом конце сороковых годов. Успел же прочесть всего только несколько лекций, и, кажется, об аравитянах; успел тоже защитить блестящую диссертацию о возникавшем было гражданском и ганзеатическом значении немецкого городка Ганау, в эпоху между 1413 и 1428 годами, а вместе с тем и о тех особенных и неясных причинах, почему значение это вовсе не состоялось. Диссертация эта ловко и больно уколола тогдашних славянофилов и разом доставила ему между ними многочисленных и разъяренных врагов. Потом — впрочем, уже после потери кафедры — он успел напечатать (так сказать, в виде отместки и чтоб указать, кого они потеряли) в ежемесячном и прогрессивном журнале, переводившем из Диккенса и проповедовавшем Жорж Занда, начало одного глубочайшего исследования — кажется, о причинах необычайного нравственного благородства каких-то рыцарей в какую-то эпоху или что-то в этом роде. По крайней мере проводилась какая-то высшая и необыкновенно благородная мысль. Говорили потом, что продолжение исследования было поспешно запрещено и что даже прогрессивный журнал пострадал за напечатанную первую половину. Очень могло это быть, потому что чего тогда не было? Но в данном случае вероятнее, что ничего не было и что автор сам поленился докончить исследование. Прекратил же он свои лекции об аравитянах потому, что перехвачено было как-то и кем-то (очевидно, из ретроградных врагов его) письмо к кому-то с изложением каких-то «обстоятельств», вследствие чего кто-то потребовал от него каких-то объяснений. Не знаю, верно ли, но утверждали еще, что в Петербурге было отыскано в то же самое время какое-то громадное, противоестественное и противогосударственное общество, человек в тринадцать, и чуть не потрясшее здание. Говорили, что будто бы они собирались переводить самого Фурье. Как нарочно, в то же самое время в Москве схвачена была и поэма Степана Трофимовича, написанная им еще лет шесть до сего, в Берлине, в самой первой его молодости, и ходившая по рукам, в списках, между двумя любителями и у одного студента. Эта поэма лежит теперь и у меня в столе; я получил ее, не далее как прошлого года, в собственноручном, весьма недавнем списке, от самого Степана Трофимовича, с его надписью и в великолепном красном сафьянном переплете. Впрочем, она не без поэзии и даже не без некоторого таланта; странная, но тогда (то есть, вернее, в тридцатых годах) в этом роде часто пописывали. Рассказать же сюжет затрудняюсь, ибо, по правде, ничего в нем не понимаю. Это какая-то аллегория, в лирико-драматической форме и напоминающая вторую часть «Фауста». Сцена открывается хором женщин, потом хором мужчин, потом каких-то сил, и в конце всего хором душ, еще не живших, но которым очень бы хотелось пожить. Все эти хоры поют о чем-то очень неопределенном, большею частию о чьем-то проклятии, но с оттенком высшего юмора. Но сцена вдруг переменяется, и наступает какой-то «Праздник жизни», на котором поют даже насекомые, является черепаха с какими-то латинскими сакраментальными словами, и даже, если припомню, пропел о чем-то один минерал, то есть предмет уже вовсе неодушевленный. Вообще же все поют беспрерывно, а если разговаривают, то как-то неопределенно бранятся, но опять-таки с оттенком высшего значения. Наконец, сцена опять переменяется, и является дикое место, а между утесами бродит один цивилизованный молодой человек, который срывает и сосет какие-то травы, и на вопрос феи: зачем он сосет эти травы? — ответствует, что он, чувствуя в себе избыток жизни, ищет забвения и находит его в соке этих трав; но что главное желание его — поскорее потерять ум (желание, может быть, и излишнее). Затем вдруг въезжает неописанной красоты юноша на черном коне, и за ним следует ужасное множество всех народов. Юноша изображает собою смерть, а все народы ее жаждут. И, наконец, уже в самой последней сцене вдруг появляется Вавилонская башня, и какие-то атлеты ее наконец достраивают с песней новой надежды, и когда уже достраивают до самого верху, то обладатель, положим хоть Олимпа, убегает в комическом виде, и догадавшееся человечество, завладев его местом, тотчас же начинает новую жизнь с новым проникновением вещей. Ну, вот эту-то поэму и нашли тогда опасною. Я в прошлом году предлагал Степану Трофимовичу ее напечатать, за совершенною ее, в наше время, невинностью, но он отклонил предложение с видимым неудовольствием. Мнение о совершенной невинности ему не понравилось, и я даже приписываю тому некоторую холодность его со мной, продолжавшуюся целых два месяца. И что же? Вдруг, и почти тогда же, как я предлагал напечатать здесь, — печатают нашу поэму там, то есть за границей, в одном из революционных сборников, и совершенно без ведома Степана Трофимовича. Он был сначала испуган, бросился к губернатору и написал благороднейшее оправдательное письмо в Петербург, читал мне его два раза, но не отправил, не зная, кому адресовать. Одним словом, волновался целый месяц; но я убежден, что в таинственных изгибах своего сердца был польщен необыкновенно. Он чуть не спал с экземпляром доставленного ему сборника, а днем прятал его под тюфяк и даже не пускал женщину перестилать постель, и хоть ждал каждый день откуда-то какой-то телеграммы, но смотрел свысока. Телеграммы никакой не пришло. Тогда же он и со мной примирился, что и свидетельствует о чрезвычайной доброте его тихого и незлопамятного сердца. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 30.05.2017 в 09:21. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Важно другое..... совокупное ощущение от проделанной работы полного цикла. Наметился проект... начали работать.... есть коллектив, есть мнения, где-то спорили, кто-то не согласен, пришли к решению, сделали компоновку, провели здравую унификацию, выполнили расчеты, что-то корректировали, разработали чертежи, проверяя спорили, трудно проходили экспертизу, бились и отбили нападки и замечания, перешли к рабочке, разработали и попутно вносили изменения чтобы не выйти за рамки стадии П, потом работа с КМД - замена, согласование, ожидание доставки конструкций на объект, там уже ноль льют, смотрите как появились ваши болты.... вот отсюда КМ стартует, потом монтаж, что-то не вышло... где-то подварили, чем-то помогли монтажникам, где-то поспорили.... поехали на стройку, посмотрели сами, в нос получили - другим дали...., потом что-то ещё допроектировали внутри, потом достраивали.... потом с коллективом сидели и анализировали что здорово, что лучше по другому решать.... и в этот момент важные дяди будут надувать щеки на открытии объекта. А вы будете смотреть на фото и знать, что это делали Вы и ваш коллектив и остальное по барабану. И неважно международный это проект, жилой дом, сарай под зерно или что-то ещё. Кайф в том, чтобы пройти этот путь от и до. Вот так. Это я про КМ писал, т.к. сам металлист.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Offtop:
Цитата:
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Meknotek, я понял намёк - про коллег не забываю - всю жизнь им должен - нагрузки на фундаменты !
----- добавлено через ~1 мин. ----- На сегодняшний день - они все международные от и до.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Поставка импортного оборудование с комплектными каркасами , малая доля - отечественных. Нестандартизированное оборудование - отечественное.
Осознанно пришёл к этому. Не важно какой это проект - важно: полный цикл ( как писал выше) , интересные сложные строительные задания по которым будет рождено здание или сооружение, наличие специалистов в коллективе, слаженная работа, моральное удовлетворение от проделанной работы за достойную оплату.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
В рамках этого форума не могу дать полноценный и развернутый ответ. К тому же это будет оффтоп.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836
|
Вообще, я понимаю (наверное) о чем говорит yrubinshtejn и даже, наверное, полностью согласен.
Но я не согласен с тем, что просто выполняя работу, которая нравится, ты становишься врагом народа и соучастником каких-то мутных схем. И дело даже не "мне приказывают, я стреляю", а в использовании, возможно, единственного шанса чего-то добиться в жизни в плане самореализации. Я лично был свидетелем, когда вставали многомиллиардные стройки из-за тёрок в контексте "импортное/отечественное оборудование", некоторые так и стоят до сих пор недостроенными. чаще всего, действительно, импортное оборудование=ущерб государству=выгода конкретному "бизнесмену" и его покровителям. Но почему-то не ощущается вины никакой, хоть убей. И нет ощущения, что заодно с тем самым бизнесменом, скорее, наоборот |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
В первую очередь становишься врагом не народу, а самому себе. В таком проекте как иностранный проектировщик не хозяин положения.
Ну всякое бывает. Все люди разные. Ктото может работать лаборантом в иностранном государстве, а ктото не может оставаться на 1-ой категории у себя дома и ищет повышения своего уровня. Вот скажите откровенно, Вы не прочитали отрывок, прикреплённый мной, из романа "Бесы"? Ведь так? А я когда его публиковал честно говоря полагал, что даже прочитав не каждый поймёт смысл. |
|||
|
||||
Offtop: А чем повышение уровня проектирования может помешать работе на иностранную компанию? Я бы понял, если уровень нашей науки (относительно мировой) был как в 50-60-х годах, когда Тимошенко восхищался качеством образования...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу литературу по истории инженерного дела в древнем Риме и средние века. | freegad | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.03.2016 21:36 |
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела | antim111 | Технология и организация строительства | 1942 | 10.12.2015 12:45 |
Как обстоят дела в строительной отрасли города Москвы? | A.ST | Профессии и трудовые отношения | 17 | 22.05.2015 15:12 |
Какие сайты с проектами вы показываете заказчику для определения желаемого приблизительного варианта исполнения? | AnageN | Архитектура | 1 | 13.11.2009 14:38 |
Управление строительными проектами | Чувак | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.02.2008 12:33 |