|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
В той теме сообщение было самым первым. Вот ссылка И вот тема Опа. Статья стала платной. А была целиком на момент публикования у нас на форуме. Вот в ней как раз про иностранные проекты и их качество. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 30.05.2017 в 18:07. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
Да я с первых строк цитаты понял, на что вы намекаете. Признаюсь,читал, мягко говоря, по-диагонали. Но я и так суть помню. Вы, видимо, старого склада человек. Я - человек склада нового (переходного), я знаю как должно быть, но играю согласно правилам игры. За мной (ну или через поколение) будет третий тип - поколение тех, кто не знает как должно (могло бы) быть, играющих по правилам игры. Честность перед собой в том смысле, который вы имеете в виду, конфликтует с неудовлетворенностью положения, в которое загоняешь себя (материальном и психологическом). Единицы (вы, судя по всему), готовы жертвовать многим ради процветания страны (а по факту корпораций, олигархов). Это, своего рода, борьба с империализмом конкретно взятого человека, хотя бы пропагандой. Почему нет, я не против. Но в нынешних реалиях я не готов к этим жервам, т.к. было бы ради чего Как по мне, либо все играют по правилам, либо все правила нарушают, к сожалению. Поэтому я и писал, что того самого "бизнесмена"-я, по-сути, презираю, но невозможно, ведь, жить в подобном государстве и притворяться, что оно, на самом деле, не такое. Это как внушать своему ребенку идеалы социализма, что повлечет за собой изоляцию его от подавляющего большинства сверстников. А в будущем, вероятно, ребенок тебе потом и припомнит укором. Припомнит, когда смекнет, в какую ловушку родители его загнали, вызывая в нем чувство перманентной неудовлетворенности на всю жизнь вперед. Решает каждый сам, но, как говорится, "блаженство в неведении". Как по мне, нет никакого раскола в данный момент, следовательно, выход один - играть по установленным правилам или букой сидеть и брюзжать Не считаю, что я, Ал-й и т.д. - есть люди моды, для которых важен не смысл работы с иностранными компаниями, а тренд. Хотя, естественно, вы в это не поверите. Для меня до сих пор западник и либерал - ругательное слово, в этом плане мне (и тысяче людей подобного мышления) можно только посочувствовать, своего рода потерянное поколение. Думаю одно, делаю другое, ОДНАКО, повторюсь Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Цитата:
Цитата:
Это статья Агамемнона? У него проекты у самого своеобразные были - какие то усадьбы, Кремли и прочее - для конструктора довольно скучно. Проекты иностранные бывают очень разные. Многое зависит от стадии. Обычно серьезные конторы дальше DD не лезут. Кстати качество проектов со стороны англичан и американцев для РФ, Турции и Эмиратов - примерно одинаковое (детально сравнивал - все по одним шаблонам. Причем это был период когда я сам работал в иностранной компании и хоть филиал был и в Мск, проекты были в СНГ - на Кавказе). Думаю, в середине 2000-х в Мск очень хорошо делались проекты местными фирмами (у меня не получилось ни в одну из них устроиться), жаль многие сейчас сдохли или полуживы... Сейчас наши проекты (хорошие) выделяются над иностранными разве что по части графики (и вообще проработки) на стадии РД - слабое место иностранцев. А на стадии концептов бесполезно сравнивать - некоторые наши компании пытались на таких стадиях работать с иностранными архами и обсирались по самое ни могу и окончательно уверовали заморских архов, что с нашими инженерами-консультантами лучше не связываться. Вспомнил в доме архитекторов как один известный специалист (да что там - назову его - вот этот - http://www.burohappold.com/people/piotr-tarczynski/) перечислял трудности архов при работе в РФ и среди них - слабый уровень местных конструкторов )) Теперь вся надежда на местных архов. А они либо рисуют так, что их Заказчик не выбирает =) Либо, получив проект, отдают КР сербам или полякам =) ----- добавлено через ~13 мин. ----- добавлю про ОВ (специальность Агомемнона) - иностранные работы в этом направлении заслужили репутацию гов..ща в гражданском строительстве. Последний раз редактировалось Ал-й, 30.05.2017 в 20:39. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop: По халтуре.... долго мучился...зато опыт...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
в принципе, ключевое слово. Также как и наши, кстати говоря, только все меньше реально крутых специалистов-конструкторов Offtop: (да и не только конструкторов, соболезную всем кто знал и работал с Сергеем Ашотовичем http://www.niizhb-fgup.ru/about/hall...y/sa-madatyan/)... Но отдавай должное тем же американцам, уровень экспериментальных исследований у них выше по причине проведения оных (не так давно читал неплохую статью про преднапряженные балки парковок), у нас, к сожалению, наука на хозрасчете....
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Желание собирать "сливки" на П - не ново. Не ты первый. Этим, кстати говоря, и вызвано стремление к внедрению BIM.
"Заморским архам" кто то был чем то обязан? Не удивлён. Но не так важно осмысление тобой этого текста, как тех, кто думает и понимает. Ты всё равно рано или поздно уедешь судя по риторике. П.с. Ну и чтобы тебе было проще - я тебе скажу. То что ты стремишься - это одно, а вот то что кому то предлагали и они отказались - это уже другое. Всё зависит от степени осознания и соизмерения приоритетов. Когда "открыт закрытый порт Владивосток" - то проще и не придумаешь. А вот стать востребованным когда всё "закрыто" - это действительно талант. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.05.2017 в 06:29. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Серьезные, обычно, берутся по EPC подряду.
Чаще, они не считают нужным делать самим DD, кроме технологии. По их меркам, от стоимости объекта это копейки, можно нанять и местных |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Заказчик проводит конкурс, выбирает тупо внешне (не всегда, конечно, есть нюансы, например если кредиты берутся за границей).
Далее выбранный арх набирает себе консультантов - конструкторов и пр., как правило сам получает денег на порядок более их. И кому он обязан выбрать тех, с кем не считает возможным работать..? Самые серьезные какие только бывают на планете - делаются как я описал - до стадии DD известный арх (Foster, Calatrava, ZHA и т.п.) со своими консультантами, далее general contractor раскидывает "рабочку" по исполнителям. Бывают любопытные исключения типа SOM, которые в добавок к своей архитектуре делают и КР. Если речь о гражданском строительстве. А промка (или, к примеру, медицина) - это другое, там свои нюансы (наверное - не интересуюсь). ----- добавлено через ~7 мин. ----- Добавлю, что стоимость строительства серьезных обьектов в гражданском строительстве тоже не маленькая и может быть более миллиарда долларов. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Понятия не имею кому он обязан. Я только говорю о том, что здесь ему ни кто ни чем не обязан.
У нас за "дёшево" это не получится - мы просто отказываемся судя по состоянию в отрасли. И я так понимаю, что те кто делает РД для нас - как раз Но делают виноватыми именно нас. Это тоже не новость. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.05.2017 в 08:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Цитата:
Интересно, как Вы будете размежевывать "их" )) ----- добавлено через ~3 мин. ----- а то может я просто троллю тут, а на самом деле ищу исполнителя на РД, и вот готов обратиться |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Цитата:
Думаю, очевидно не разумно оперировать реальными наименованиями, зачем мне это? Впрочем кто любопытен, тот найдет и сам такие истории - они и так на виду. Вопрос в другом - правильно ли я понимаю, что вот если бы кто то другой (Вы, Выши коллеги?) попробовал бы - точно было бы по-другому? Считаете что именно самые квалифицированные исполнители остаются в стороне от таких попыток? (я без подколок - мне иногда так тоже кажется) ----- добавлено через ~2 мин. ----- как она сама по себе может мотивировать? )) p.s. с намеками у меня всегда сложно |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Я скажу больше - бессмысленно, ибо суть лежит в ином контексте, который раскрыть не будет выгодно ни кому. Та зачем далеко так - листа РД даже не получится увидеть.
П.с.А взглянуть было бы интересно на "типо наше" авторство. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Ну, я не про архов, а про пром строительство. Про компании, типа Текнип, Шелл, Фостер Виллер, ЕксонМобил и т.п. Да и поменьше, берут по EPC. Поставка оборудования самое дорогое в "больших" проектах
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Это Ал-й и не осознаёт до конца. Что разруха в данном случае не в головах, а в возможностях, которые продиктованы целесообразностью.
Пример. Упрекали что нет оснастки для проходок на Керченском мосту. Ну да, действительно может не быть. Но такие проекты раз в 1000 лет. И кому такая оснастка нужна в личном распоряжении. Или какая нибудь спец.опалубка. И т.д. А когда иностранный инвестор с заниженной сметой входит в непосредственную работу продиктованную логикой РД - начинает искать виноватых. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
я могу представить на примере медицины (есть коллеги оттуда), рудников и автозаводов (самого зацепило немного).
Ну и погуглил для интереса Ямал СПГ. Промка как ни крути дороже гражданского строительства. Хотя, ИМХО, простой пешеходный мост типа такого - http://cdn.c.photoshelter.com/img-ge...ger-Sichel.jpg для конструктора может быть посложнее всего рудника им. Матросова. А конструктор, который его выполнял (сотрудник schlaich bergeman und partner) получает, как правило, большие деньги |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вот в чём вся привлекательность. Так сказать основной драйвер.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Очень упрощённо - да. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.05.2017 в 08:57. |
|||
|
||||
А представьте объяснить это у нас заказчику, что конструктору "какого-то мостика", надо заплатить кучу денег?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу литературу по истории инженерного дела в древнем Риме и средние века. | freegad | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.03.2016 21:36 |
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела | antim111 | Технология и организация строительства | 1942 | 10.12.2015 12:45 |
Как обстоят дела в строительной отрасли города Москвы? | A.ST | Профессии и трудовые отношения | 17 | 22.05.2015 15:12 |
Какие сайты с проектами вы показываете заказчику для определения желаемого приблизительного варианта исполнения? | AnageN | Архитектура | 1 | 13.11.2009 14:38 |
Управление строительными проектами | Чувак | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.02.2008 12:33 |