|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
16.03.2018, 12:35 | #1 | |
Как повлияет увеличение класса бетона на геометрические размеры отдельных элементов в высотном здании?
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 4173
|
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Уменьшение сечений приведет к росту армирования. Смысла в уменьшении нет. Есть смысл оптимизации, если проект изначально сделан "с придурью", но это маловероятно. Я участвовал в разных академических дискуссиях по поводу того, что в РФ массово применяется низкомарочный бетон (а не В100 к примеру). Но когда начинаешь разбираться - экономии от этого нет. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 16.03.2018 в 14:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
170 мм при гибкости не более 20. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 32
|
Степень огнестойкости здания - I.
и по таблице предела огнестойкости для "несущих стен, колонн и других несущих элементов" R120. но все равно придется пересчитать здание на предмет армирования ? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Интуитивно понятно, что имеет смысл повышать класс бетона с целью уменьшения сечения везде, где в конструктивных расчётах фигурирует Rb и Eb. Но это только 1 и 2 ГПС.
А вот и возникает вопрос, на какие ещё аспекты, кроме конструктивных расчётов и пожарной безопасности, негативно влияет уменьшение сечения конструкций? В широком контексте. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 32
|
Цитата:
Нашел вот документ "СТО 36554501-006-2006 п.12.4" |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Эт тогда у вас размеры малы.
Стена - 220 мм. Элементы, обогреваемые с двух сторон -160+52=212 мм. А если пилоны с 4-х сторон - то 300 мм. Гибкость не более 20. А.Ф.Милованов Стойкость ЖБ конструкций при пожаре. Приложение 1. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Уменьшение ж.б. сечений ведет к уменьшению объема бетона и уменьшению транспортных расходов, но в связи с особенностью жилья, эту сэкономленную площадь так или иначе нужно заполнять блоками (обычно пилоны - часть стены). Так что сокращение транспортных расходов сомнительно. Когда уменьшаете сечение - уменьшается расчетная высота, что обычно ведет к росту количества арматуры в элементе. В результате общая стоимость объекта вырастет. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Например: был у вас пилон 200 мм к нему примыкала стена из газосиликата 200 мм. Штукатурка для выравнивания плоскости стены 2 см с каждой стороны пилона выполняется по сетке. Теперь уменьшим сечение пилона на 40 мм. Получим еще 2 см штукатурки с каждой стороны. Вопрос - а стоило ли оно того?
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Да, понял. Надо думать о повышении класса бетона в контексте применяемой технологии. Если монолит с закладкой проёмов блоками - бессмысленно, согласен.
Offtop: Но если немного отступить от обозначенного в теме монолита, тогда всё не так однозначно. Например, при несущем каркасе из СМК с облицовкой многослойными панелями, которые можно изготовить любой толщины и с вааааапще любыми характеристиками. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Экономия будет. Не зря за бугром применяют 100 и выше.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Но нужно пересчитать. Лучше уменьшать не сечение, а арматуру. Правда между 25 и 30 разница мизерная. Стоит ли игра свеч?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Равно как и применение высокопрочной арматуры - имеет свои минусы. Например метод расчета, основанный на предельном равновесии, предполагает пластичное разрушение сечения - со значительными деформациями и длинным горизонтальным участком в диаграмме сигма-эпсилон (как у бетона так и у арматуры). Упрочнение всегда повышает хрупкость, предельная высота сжатой зоны больше, разрушение при небольших деформациях и необходимость считать все точно, с учётом нелинейности. Такие вещи имеют смысл для заводских сборных конструкций, но для монолита оно сомнительно.
Экономические принципы и расчеты скажем в Германии и в РФ совершенно разные, как почасовая оплата труда например, разные отчисления. То что выгодно при одних условиях - разорительно при других. Тут сравнения не имеют никакого смысла вообще. Типа сравнивать по весу или расходу стали.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 16.03.2018 в 15:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 32
|
Тут атакуют меня)) спрашивают - а если не В30, а В60 ?)
Это ж получается все здание надо пересчитать) В приложении даны величины защитного слоя для тяжелых бетонов, а они не делятся конкретно по классам ? для В30 - такая то толщина защитного слоя, для В60 - другая ? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Если башню федерацию проектировать - тогда да. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Ну ежели заменять класс бетона в колоннах.. там оправдано, при приближении нормальных напряжений в сечении к Rb, позволит не переходить на новую опалубку и пр.
И кстати говоря, получить в лаборатории в60 возможно,... На заводе ЖБИ тоже, а в монолите сомнительно |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Вполне можно. Добавки, пластификаторы и т.д. В100 точно можно. Зайдите на кафедру материалов, там все объяснят.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Ежели желаете, делайте теплотехнический расчет, некоторые данные есть у Милованова со стр. 74 в книжке. Вам нужен такой защитный слой, чтобы ненапр. ар-ра не прогревалась выше 500 град. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальные размеры монолитных ж.б. элементов. Колонна в стене, бетонировать будут вместе или раздельно? | Xander | Железобетонные конструкции | 23 | 12.07.2014 11:10 |
Можно ли заменить фракцию щебня в бетонной смеси без потери класса бетона? И чем это грозит? | Alexsander Kha | Технология и организация строительства | 5 | 27.05.2011 23:29 |
Сечение колонн в Высотном здании | Denis | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 23.04.2010 11:16 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Соотношение класса бетона по Гост и Еврокоду | ValeryMu | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 02.03.2006 13:35 |