[la911]

По известным формулам,чтобы посчитать плотность грунта водонасыщеного или с учётом взвешивающего действия воды,
нужно знать плотность частиц грунта и коеффициент пористости.
В таблицах характеристик грунта в ФОК вводится только плотность грунта и коеффициент пористости,плотности частиц нигде нет(так же как нет и описания типа грунта).
Как же ФОК считает характеристики грунтов при взвешивающем действии воды?
Возможно задаются одной величиной плотности частиц для всех грунтов?

[Pro100x3mal]

наверное задается еще такой параметр, как влажность.
Удельный вес взвешенного грунта:

γsb = (γs – 1) / (1+e),

где 1 - вес воды;
γs = γ * (1 + е) / (1 + W) - удельный вес частиц грунта.
W – влажность (в долях от 1);

e – коэффициент пористости.

[Akim_1989]

ФОК считает по формуле 36 пособия по основаниям. Там написано, что для песчаных gs = 26 кН/м3, для пылевато-глинистых gs=27 кН/м3.

[la911]

Сообщение от Pro100x3mal наверное задается еще такой параметр, как влажность. Удельный вес взвешенного грунта: γsb = (γs – 1) / (1+e), где 1 - вес воды; γs = γ * (1 + е) / (1 + W) - удельный вес частиц грунта. W – влажность (в долях от 1); e – коэффициент пористости.

Ну да,так можно ,но в ФОК и влажность грунта нигде не указывается.
Плюс вроде бы бывают ситуации,когда для песчаных грунтов взвешивающее действие воды учитывается,а для глинистых-нет,как посчитает ФОК ,если тип грунта нигде не указывается?Загадка.

Сообщение от Akim_1989 ФОК считает по формуле 36 пособия по основаниям. Там написано, что для песчаных gs = 26 кН/м3, для пылевато-глинистых gs=27 кН/м3.

А по какому параметру ФОК различает песчаные и глинистые грунты?

[Akim_1989]

Сообщение от la911 А по какому параметру ФОК различает песчаные и глинистые грунты?

В 2012 версии можно вводить тип грунта. А вообще между 27 и 26 разница 3,8 %, что вообще мизер, если учесть что сама методика определения осадки даёт разброс +-20% и это считается нормой. Поэтому скорее всего в старых версиях было 26.

[la911]

Спасибо,Akim_1989.
Значит понимаю так,что ФОК учитывает взвешивающее дей ствие воды для всех грунтов и принимает удельный вес частиц 26 кН/м3.
А не подскажете,как правильно перейти от нормативного значения к расчётному по 1й группе предельных состояний:
-вариант 1 - γsb1 = (γs*1,05 – 1) / (1+e)
-вариант 2 - γsb1 =[ (γs – 1) / (1+e) ]*1,05

[Akim_1989]

Не знаю.Я думаю, что второй вариант правильней. Но для грунта gf = 1.1 в естественном сложении и 1,15 для засыпок.

[eilukha]

Сообщение от la911 как правильно перейти от нормативного значения к расчётному по 1й группе

- для начала надо выяснить снижать или увеличивать удельный вес, а уж потом коэффициент прикручивать. Конкретно по вопросу имхо: удельный вес частиц стабилен, изменчива пористость, с ней и экспериментируйте.
Сейчас сам менял УГВ и тип грунта выше подошвы: ФОК меняет только Rгрунта, давление под подошвой не меняется - это странно.

[GIP]

Сообщение от eilukha давление под подошвой не меняется - это странно.

это не странно, а ошибка.....

[eilukha]

Запутался: однозначно, что взвешивание грунтов учитывается при определении предельных усилий на основание(для обоих ГПС), а учитвается ли оно для определения фактических усилий на основание?
СП22:

5.6.28 Краевые давления р, кПа, определяют по формулам: при относительном эксцентриситете е/l £ 1/6 р = N/A + gmt d ± M/W; (5.11) (...) gmt - средневзвешенное значение удельных весов тела фундамента, грунта и пола, расположенных над подошвой фундамента; принимают равным 20 кН/м3;

- т. е. никаких взвешиваний не полагается, оно влияет только на Rгр?

[GIP]

Сообщение от eilukha - т. е. никаких взвешиваний не полагается, оно влияет только на Rгр?

в СП не будут прописывать все случае, если УГВ выше подошвы, то и усредненный все грунта не 2, а меньше ровно на столько, на сколько выше УГВ выше подошвы...

[eilukha]

Ну тогда надо убирать (снижать до упора) УГВ (чтобы взвешивание не учитывалось дважды) и забивать удельные веса уже с учётом взвешивания. Сейчас попробовал - подошва выросла, давления снизились.

[GIP]

а какой тогда смысл в УГВ ?

[eilukha]

Никакого, просто надо что-то задать.