[Vasya constr]

Узел во вложении. Расчет сварки не вызывает вопросов. Вопросы вызывает расчет участков стенок профилей, примыкающих к сварке.

[Tvorec]

Сообщение от Vasya constr Вопросы вызывает расчет участков стенок профилей, примыкающих к сварке.

А что с ними не так?

P.S. И откуда продольная сила в ригеле? (так, просто интересно)
P.S.S. У швеллера 27 стенка толщиной 6мм, у трубы 200х10 - 10мм.
Сделай расчет на прочность и устойчивость стенки балок без ребер по СНиП II-23-81*.

[Geter]

Я не вижу проблемы - пластика-то она полюбому будет как во всех сварных, на неё плевать. А насчет упругой прочности - прочность шва у вас будет явно меньше прочности материала стенки трубы; местная потеря устойчивости не представляется возможной.

[a3x]

Сказать, что это жесткий узел - язык не повернется. В расчете Вы не считаете его таковым?..
И не совсем понятно, зачем дырявить насквозь трубу из-за двух монтажных болтов.

[Vasya constr]

Сообщение от a3x Сказать, что это жесткий узел - язык не повернется. В расчете Вы не считаете его таковым?..

В расчете я считаю его таковым. На узел приведены внешние усилия в заголовке темы, там присутствует, помимо прочего, и изгибающий момент.

А швы вдоль трубы между швеллерами проварить возможно вообще? Там ж всего 20 см в ширину, а шов - аж 27?

[Tvorec]

Сообщение от a3x Сказать, что это жесткий узел - язык не повернется. В расчете Вы не считаете его таковым?..

Добрый день, a3x.
И почему он шарнирный?

Сообщение от Arikaikai: А швы вдоль трубы между швеллерами проварить возможно вообще? Там ж всего 20 см в ширину, а шов - аж 27?

Offtop: Не понял немного, в чем сложность? А, понял, что ты имел ввиду
Ты о шве между швеллерами у колонны со стороны пролета - ну здесь надо уточнить.

[Vasya constr]

Сообщение от Arikaikai А швы вдоль трубы между швеллерами проварить возможно вообще? Там ж всего 20 см в ширину, а шов - аж 27?

Если верить Мельникову, то можно

[a3x]

Сообщение от Tvorec И почему он шарнирный?

Я не говорил что он шарнирный. Узел "ограниченной жесткости", как такие характеризует Еврокод. Это и не шарнир, и не полноценный жесткий узел.
Его ж довольно просто сделать полноценным...Если ничего не мешает, то и полки швеллеров горизонтальными листами соединить со стойками.

[Vasya constr]

Сообщение от a3x Его ж довольно просто сделать полноценным...Если ничего не мешает, то и полки швеллеров горизонтальными листами соединить со стойками.

Можете эскиз приложить? Не понял, как это возможно реализовать.

[Tvorec]

Сообщение от a3x Я не говорил что он шарнирный.

Offtop: Это все сопромат виноват! Он сам ко мне пришел!

Узел "ограниченной жесткости", как такие характеризует Еврокод.

Интересная мысль.

Это и не шарнир, и не полноценный жесткий узел. Его ж довольно просто сделать полноценным...Если ничего не мешает, то и полки швеллеров горизонтальными листами соединить со стойками.

Да, планки, конечно, добавят жесткости.
Но если все указанные швы в узле колонны и швеллеров будут сделаны, прочность и устойчивость стенок и профилей обеспечена при передаче всех соответствующих усилий, то такого соединения достаточно для обеспечения совместной работы (перемещения) сечений колонны и швеллеров. Сечение швеллеров "зажато" сваркой и никакой свободой не обладает отдельно от колонны - что и нужно для жесткого рамного узла.
Единственное, раз швеллера варятся на монтаже (как я понял), то я бы, наверное, сделал под них уголок чуть шире колонны, на который бы и ставил швеллера перед обваркой (уголок снизу швеллеров со стороны колонны, обращенной к пролету - вот и нижняя планка ) вместо болтов.

[a3x]

ИМХО, этот узел не такой простой, как кажется. Нужно проверять возможность возникновения пластических деформаций в швах, при которых узел не будет держать полного момента, а будет обладать какой-то податливостью. А возникать они будут при определенных значениях угла поворота опорного сечения ригеля. На мой взгляд, можно провести аналогию с узлами балок на накладках.
А чтобы не страдать этой хренью, нужно дать горизонтальные накладки и спать спокойно. Я бы сделал так. Только продумать, как там со швами все проварить...

Vasya, что-то типа такого, пардон за корявость - нехватка времени. К стойке швеллера варить только вертикальными швами. А накладку можно одну целую на монтаже. В общем, надо покрутить-посмотреть.

[Monolit-aga]

Раз пошла такая пьянка, вот и мой узел для обсуждения, был в одном проекте и сейчас решив его применить немножко засомневался будет он жестким или нет.
Сорри изображение не так обрезал, не видна выноска на уголок 100х100х10

[Tvorec]

Сообщение от a3x что-то типа такого, пардон за корявость - нехватка времени. К стойке швеллера варить только вертикальными швами. А накладку можно одну целую на монтаже. В общем, надо покрутить-посмотреть.

a3x, а может оставить узел как был у Vasya constr, просто дополнив уголком сверху и снизу (вместо твоей пластины), швы прикрепления уголков к колонне также только вертикальные. Таким образом, уголки будут своего рода еще и упорами в колонну.
А то мне показалось, что пластина стала играть роль промежуточного посредника, который здесь не кстати.

Сообщение от Monolit-aga вот и мой узел для обсуждения

Monolit-aga, можешь в рисунке захватить для обзора по-больше? А то не читаемо для меня как-то (точнее я суть не уловил).

[yarrus77]

Сообщение от Vasya constr Узел во вложении.

не дырявьте трубу, выполните с внутренней стороны пролета опорный столик. Который, кстати при правильной конструкции снимет вопрос жесткий-нежесткий.

Сообщение от yarrus77 Который, кстати при правильной конструкции снимет вопрос жесткий-нежесткий

Кстати, замечательная идея. Только мне кажется, что если снаружи еще такой же уголок потом приварить, точно будет жесткий узел)

[yarrus77]

я бы не уголок использовал, а туже трубу, срезанную под 45 градусов. Приварить к стойке, сверху пластину. Дешево и сердито и сортамент расширять не надо.

[Tvorec]

Сообщение от yarrus77 я бы не уголок использовал, а туже трубу, срезанную под 45 градусов. Приварить к стойке, сверху пластину. Дешево и сердито и сортамент расширять не надо.

Offtop: yarrus77, не понял немного, но жутко интересно )

[yarrus77]

если не детализировать, то так

[a3x]

Сообщение от Tvorec a3x, а может оставить узел как был у Vasya constr, просто дополнив уголком сверху и снизу (вместо твоей пластины), швы прикрепления уголков к колонне также только вертикальные. Таким образом, уголки будут своего рода еще и упорами в колонну. А то мне показалось, что пластина стала играть роль промежуточного посредника, который здесь не кстати.

Понял мысль. Ну... вобще канешна интересно такое погонять в объеме в ансисах-настранах, посмотреть, как там что куда и где... Что более деформативное получается, а что менее... Но в идеале, я бы вобще накладку сделал по всему периметру трубы, чтобы она ее опоясывала. Тем самым в работу включается все ее подребренное поперечное сечение.