[maximus_best]

Здравствуйте
Я два года проработал в проектном институте, занимался исключительно расчетами строительных конструкций. Теперь думаю о смене места работы, и возник вопрос востребована ли моя профессия, или на строительных фирмах больше нужны конструктора ? Интересно мнение участников форума.
Спасибо.

[BM60]

Сообщение от engineer_a Как можно "только считать"? Конструктор и считает, и чертит.

Это априори аксиома! Это настолько естественно, что странно иное понимание, становящееся почти "традиционным" современным инженером.
Дорогой автор-строитель, советую присмотреться к работе инженеров-механиков. В механике (в общем смысле) никогда не существовало разделения: если конструируется машина, механизм (редуктор, например), то как вы себе представите процесс его конструирования (компоновка, расчет, черчение)? Особенно интересно, если расчет подписан одним (если расчет прилагается к проекту), а чертежи - другим. Тут впору вспомнить другое великое: "кто ссыл костюм?" - "Мы"!...
Иначе говоря, расчетчик без конструкторских знаний и опыта - редкая вакансия. А вот конструктор, владеющий хоть элементарными расчетными знаниями и опытом будет всегда востребован. И расчет, который ему принесут, он проверит.
Не проще ли расчетчику приобрести опыт конструктора? Кстати, Но 2 года и даже 6 лет - еще не опыт...

[ZVV]

Сообщение от BM60 Дорогой автор-строитель, советую присмотреться к работе инженеров-механиков. В механике (в общем смысле) никогда не существовало разделения: если конструируется машина, механизм (редуктор, например), то как вы себе представите процесс его конструирования (компоновка, расчет, черчение)? Особенно интересно, если расчет подписан одним (если расчет прилагается к проекту), а чертежи - другим. Тут впору вспомнить другое великое: "кто ссыл костюм?" - "Мы"!...

Ваша схема работает только если Вы конструируете несложные машины или механизмы. В крупных проектных институтах и КБ всегда существовало (и существует) разделение на "конструкторов" и "расчетчиков".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Ваша схема работает только если Вы конструируете несложные машины или механизмы. В крупных проектных институтах и КБ всегда существовало (и существует) разделение на "конструкторов" и "расчетчиков".

Я не буду говорить про строителей, это не мое дело, но даже если в крупном КБ существуют отдельные должности расчетчиков, конструктор все равно вынужден делать расчеты в пределах порученной ему работы.

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov Я не буду говорить про строителей, это не мое дело, но даже если в крупном КБ существуют отдельные должности расчетчиков, конструктор все равно вынужден делать расчеты в пределах порученной ему работы.

Я говорил не только про строителей. Если у Вас конструктор все равно вынужден делать расчеты в пределах порученной ему работы, для чего тогда существуют отдельные должности расчетчиков?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Я говорил не только про строителей.

Ну тогда про них и поговорим.

Сообщение от ZVV Если у Вас конструктор все равно вынужден делать расчеты в пределах порученной ему работы, для чего тогда существуют отдельные должности расчетчиков?

Предположим вы заняты в проектировании крупного изделия, ну например я проектировал шахтные ленточные конвейера (длина конвейера где-то до 2 км), расчетчик рассчитывает основные параметры производительность, мощность приводов, скорость и т.д. сам конвейер составляется из отдельных узлов(в принципе тоже достаточно крупных) часть из них уже ранее спроектировано, часть необходимо спроектировать, ну дык вот эти узлы так же требуют каких то расчетов (прочностных, кинематических) и вот тут то как раз и получается клин расчетчик не может рассчитать прочность ни узла ни компоновки еще нет, а если расчетчик рассчитает после проектирования узла то узел может быть отправлен на переделку, самое оптимальное рассчитывать в процессе проектирования и увы отдельный расчетчик в этом случае не есть оптимально.
Ну естественно в сложных случаях конечно к расчетчику попадает, но не всегда.

[ZVV]

Serge Krasnikov, думаю Вы согласитесь, что чем сложнее технически механизм, тем сложнее расчеты и тем больше их объем.
Для сложных механизмов конструирование и параллельно выполнение расчетов физически невозможно (очень трудно). Потому и существует разделение труда внутри профессии. И какая часть расчетов попадет расчетчику, а какая останется конструктору определяется организацией проектирования в каждом конкретном случае.

В строительстве расчетные отделы существуют. Это либо НИИ и им подобные специализированные организации (у которых расчеты могут быть одним из основных видов деятельности - это абстрактные НОЦ КМ МГСУ или Отдел теории сооружений ЦНИИСКа), либо проектные фирмы, занимающиеся достаточно сложными конструкциями (ну примеров тоже полно).
Как правило, от расчетчика требуется высокий уровень теоретической подготовки, а также умение программировать, владение тяжелым МКЭ софтом и т.д. А также усидчивость и увлеченность.
Профессия все же достаточно редкая по сравнению с обычными конструкторами, которые и считают и конструируют (выполняя большой объем работы в чертежных программах, а чертежникам остается только оформление и подсчет объемов). Для работы расчетчиком желательно оканчивать соответствующие вузы, выпускаться на специализированных кафедрах. Не лишней может оказаться аспирантура.
Если о финансах, то понятное дело, что расчетчик никогда не приблизится к тем доходам, которые имеет главспец-конструктор, выпускающий готовую продукцию - проектную документацию, а не абстрактные расчеты, которые с точки зрения заказчика - какой-то фуфел.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV думаю Вы согласитесь, что чем сложнее технически механизм, тем сложнее расчеты и тем больше их объем.

Думаю не соглашусь. Я в СОРАН работал, видел там расчет который лег в основу кандидатской диссертации, после некоторого анализа для меня он не составил в дальнейшем сложности.

Сообщение от ZVV Для сложных механизмов конструирование и параллельно выполнение расчетов физически невозможно (очень трудно).

Я вообще-то хотел акцентировать, что часть расчетов волей или не волей конструктор вынужден выполнять сам.

Сообщение от ZVV И какая часть расчетов попадет расчетчику, а какая останется конструктору определяется организацией проектирования в каждом конкретном случае.

В отношении попутных расчетов это решает ведущий инженер, а перед ним дилема отдать расчетчику и ждать когда он найдет время или сделать самому, внутри группы.
Но ты знаешь у нас ведущий более самостоятельная единица, некоторым приходится работать в достаточно автономных условиях

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov Думаю не соглашусь. Я в СОРАН работал, видел там расчет который лег в основу кандидатской диссертации, после некоторого анализа для меня он не составил в дальнейшем сложности.

Как показывает практика, не все такие крутые перцы. Потому и существуют отдельные люди и целые отделы внутри организации, специализирующиеся на расчетах.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV не все такие крутые перцы.

Offtop: Таких как я перестали выпускать

[engineer_a]

Сообщение от ZVV Потому и существуют отдельные люди и целые отделы внутри организации, специализирующиеся на расчетах.

Однако если в строительстве расчетчик не имеет реального опыта проектной работы - то это несерьезно.

Это как тренер по плаванию, знающий теорию, идею плавательных движений. гидродинамику, биомеханику, правила спортивного питания - но не умеющий плавать.

[BM60]

Сообщение от Serge Krasnikov конструктор все равно вынужден делать расчеты в пределах порученной ему работы.

И проверять присланный коллегами-расчетчиками не только их результат, но и схему, методологию, принцип их методов расчета, а особо въедливый конструктор запросит и весь расчет.
Конечно, в крупных КБ есть подразделения расчетчиков, но их разделение вынужденно-оправданное. Да и вообще, что это за конструктор, не могущий что-то рассчитать хотя бы прикидочно, даже порядок цифр выяснить, (...ну не в три же раза, голубчик"!)

Сообщение от engineer_a если в строительстве расчетчик не имеет реального опыта проектной работы - то это несерьезно.

О том и я (и не только) глаголил, и это, между прочим настолько очевидно, что реплики против этого - просто сотрясение воздуха в целях, возможно, однобокого честолюбия. Вот за такими только расчетчиками проверка их творений конструктором (проектировщиком) особо актуальна.
Неужели еще будут возражения против тезиса "конструктор (проектировщик) должен быть и расчетчиком (в смысле уметь считать)"? Хотя частные случаи возможны.

[13forever]

Сообщение от BM60 Вот за такими только расчетчиками проверка их творений конструктором (проектировщиком) особо актуальна.

Нестыковочка-с. Для того чтобы конструктор проверил расчет, как минимум нужно чтобы он сам был его в состоянии сделать. Однако если конструктор может сделать расчет, на кой тогда нужен расчетчик?

[vanAvera]

Сообщение от 13forever Однако если конструктор может сделать расчет, на кой тогда нужен расчетчик?

Чтобы сэкономить на количестве лицензий расчетных программ, и только.

[forass]

Сообщение от 13forever Однако если конструктор может сделать расчет, на кой тогда нужен расчетчик?

Немного не так...
На кой черт конструктору заниматься расчетами за бесплатно.
Да и разделить ответственность тоже не лишнее.

[vl74]

Вот как тема задела всех!
Мое мнение - расчеты и конструирование связаны. Нельзя посчитать конструкцию не представляя хоть приблизительно как она будет выглядеть в натуре.
Но позвольте!
Я могу накидать расчетную схему и посчитать ее, а разрабатывать рабочку может кто-то другой.
Также и кто-то может задать расчетную схему, а посчитать её может специалист не такой опытный.
Так что для спеца с 2-летним стажем простительно знать только расчеты, в конструировании можно разобраться в процессе.

[13forever]

Сообщение от vanAvera Чтобы сэкономить на количестве лицензий расчетных программ, и только.

при таком раскладе руководству проще вообще лицензионный софт не покупать. не... неувязочка.

Сообщение от forass На кой черт конструктору заниматься расчетами за бесплатно.

за каким лешим расчетчику заниматься конструированием за бесплатно же?

Сообщение от vl74 Мое мнение - расчеты и конструирование связаны.

разумно. вопрос что их связывает? Или кто.

Сообщение от vl74 Я могу накидать расчетную схему и посчитать ее, а разрабатывать рабочку может кто-то другой. Также и кто-то может задать расчетную схему, а посчитать её может специалист не такой опытный.

что то в этом есть, да.

[forass]

Сообщение от 13forever Сообщение от forass Посмотреть сообщение На кой черт конструктору заниматься расчетами за бесплатно. 13forever за каким лешим расчетчику заниматься конструированием за бесплатно же?

тупик
закрывайте тему - хватит наверное г...о на лопате перемешивать

[engineer_a]

Сообщение от vl74 Так что для спеца с 2-летним стажем простительно знать только расчеты, в конструировании можно разобраться в процессе.

Можно сразу после школы идти в расчетчики. А в ВУЗ поступить и разбираться дальше - в процессе....

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от engineer_a Можно сразу после школы идти в расчетчики. А в ВУЗ поступить и разбираться дальше - в процессе....

engineer_a,
Добрый день,
Вы абсолютно правы

И даже не после школы, а сразу после дет/сада,,,

Так еще проще будет, а уже в школе, и далее - в ВУЗе, по-ходу разбираться и разбираться,,,главное - не бояться...


----- добавлено через ~6 ч. -----

Сообщение от Ал-й Если о финансах, то понятное дело, что расчетчик никогда не приблизится к тем доходам, которые имеет главспец-конструктор, выпускающий готовую продукцию - проектную документацию, а не абстрактные расчеты, которые с точки зрения заказчика - какой-то фуфел.

Ал-й,
Добрый вечер,

Вы совершенно правы. Заказчику как правило нужна рабочка - рабочие чертежи, по которым он начинает строительство, а не какой то загадочный "Фуфел" под наименованием "РПЗ" с разноцветными фантиками-эпюрами, и мозаикой-калейдоскопом нагрузок-усилий...
Повертев такой томик-мурзилку РПЗ с мозаикой-мурзилкой-фуфелом, Заказчик обычно спрашивает расчетчика-счетовода-оператора ЭВМ - "Ну а за что тут я платить то должен ? уважаемый ?"
"За эти вот, разноцветные веселые картинки ?"