| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Подскажите, что лучше STARK ES или Лира Софт?

Подскажите, что лучше STARK ES или Лира Софт?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2013, 15:24
Подскажите, что лучше STARK ES или Лира Софт?
stanislav_1933
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115

Уважаемые коллеги -в нашей организации назрел серьезный вопрос -какой расчетный программный комплекс покупать STARK ES или Лиру? Помогите разобраться в преимуществах и недостатках этих программных продуктов.
Просмотров: 41743
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 16:27
#21
stanislav_1933


 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115


Да все расчитываем, и в монолитном железобетоне здания и стальные конструкции. Экспертиза наседает с нелинейным расчетом ж.б. Поэтому и спохватились.
stanislav_1933 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 16:29
#22
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от stanislav_1933 Посмотреть сообщение
Расчитывали до этого в Лире 9.6. Интересует современная программа, где имеется возможность нелинейного расчета строительных конструкций. От покупки MicroFe отказались по причине высокой цены.
Мой совет, оставайтесь пока на 9.6, что такого глобального может старк или лира 10, что не может 9.6?.. если хотите целеустремленно купить что-то новое по причине морального устарения 9.6, то, наверное, действительно пойти к Городецкому, т.е. Лира САПР 2013, вообще надо склоняться к таким прогам, у которых есть халявные решения, чтобы ставить на домашнем ноуте...
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 16:36
#23
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Какая связь?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 16:38
#24
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Какая связь?
Будете уточнять, к кому и о чем вопрос?
если про халявные решения, то сужу по себе, у нас микрофе, один локальный ключ на группу, работать приходится и дома, а решений бесплатных нет, не всегда удобно...
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 16:38
#25
stanislav_1933


 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115


Я понял-однозначного ответа нет.
stanislav_1933 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 16:41
#26
Rem


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 28


Окончательный ответ должны Вы сами принять)
Rem вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 16:45
#27
stanislav_1933


 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115


А Stark действительно очень сложен в освоении? А в чем дело? Неудобный интерфейс? Или в силу возможности задания очень большого числа параметров? Помнится в MicroFe одних только способов задания шарниров -несколько десятков.
stanislav_1933 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 16:52
1 | #28
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от stanislav_1933 Посмотреть сообщение
Неудобный интерфейс?
Например, в обеих программах есть возможность автоматического сбора ветровой нагрузки.
Вот два скриншота. Первый - из сапфира. Второй - из старка.


Простое распределение ветровой нагрузки, подобное изображению из Сапфира, можно получить только при упрощенном ее определении. В других случаях ветер и особенно пульсации ветра так красиво не изобразишь.
По поводу моментов. В Старке при расчете ветровой нагрузки учитываются все шесть степеней свободы, поэтому получаются не только силы, но и моменты. Аналогичный метод заложен и в решателе для перевода распределенных нагрузок в узлы (опция «Согласованные нагрузки»). Например, это позволяет более точно аппроксимировать распределенную нагрузку при неравных размерах конечных элементов с двух сторон от узла. Вроде бы мелочь – применяй более мелкую сетку и этого не надо, но именно подобные мелочи обеспечивают то, что Старк позволяет получать ту же точность решения, какую другие программы получают на в 2-3 раза более мелких сетках.
Что касается изображения нагрузок в графическом окне Старка, то да, согласны, здесь можно поработать. Но если речь идет о ветровых или, скажем, сейсмических нагрузках, то пользователю и не нужно каждый раз анализировать их поузловую аппроксимацию. В той же ЛИРЕ при таком количестве нагрузок тоже не больно что-то увидишь.
И еще, попробуйте в Сапфире собрать структурную оболочку (типа той, что во вложении http://yadi.sk/d/vMeTOcLHCH2Jk) и приложить к ней ветер в автоматическом режиме. Старк Вам это позволит сделать.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 20:30
#29
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от stanislav_1933 Посмотреть сообщение
какой расчетный программный комплекс покупать STARK ES или Лиру?
По мне - так лучше оба. Я этот вариант практикую лет пять. Бывают случаи, когда трудно обойтись без Старка, бывают - без Лиры. А вместе они закрывают мои потребности полностью, ничего другого и не надо. Конвертор между ними, кстати, очень приличный. Помогает.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 21:24
#30
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Инженер-96, а можете рассказать в чем преимущества Старка?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 21:27
#31
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Rem Посмотреть сообщение
Практически 99% разработчиков Лиры 9.6 остались в ЛИРА-САПР.
сколько же ВАС было... если 1% Лиру 10 через год показали...
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Лира САПР не уступает Лире 9.6.
Верно сказано
__________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (® Алан Милн)
Pooh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2013, 08:08
#32
stanislav_1933


 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115


А проясните тогда еще 2 таких вопроса: реализовано ли в Старк такое приложение, как в Лире Сапфир, где можно легко создать позиционную 3D-модель. И еще -как работают Старк и Лира с грунтом: возможно ли создавать слоистое основание(моделирует нелинейные свойства грунтовых слоев), создавать свайное основание?
stanislav_1933 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 09:41
#33
AntonV

ПГС
 
Регистрация: 26.02.2010
СПб
Сообщений: 239


В старке работа происходит с элементами плита балка колонна в POS проекте строится все очень быстро есть структура этажей. Только пока в POS проекте не очень развита работа со стержневыми элементами то есть ферму вы там не начертите только КЭ модели. Мне в СТАРКе очень понравилось как создается слоистое основание все автоматизировано, можно быстро создать свайное поле с объемным грунтом, нелинейность грунта есть.

Сам выбирал между СТАРКом лирой и скадом, выбрал СТАРК из за цены, весь комплекс СТАРКон стоил меньше 100 т.р по акций, конкуренты в полной комплектации стоили гораздо дороже.
AntonV вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 09:45
#34
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Инженер-96, а можете рассказать в чем преимущества Старка?
Мелочи перечислять неохота, а по крупному:
- более высокая точность расчета на одних и тех же сетках (тестировал статику, динамику, устойчивость и железобетон);
- нет этой громадной кучи разных типов конечных элементов. Взамен ее - свойства и опции. Например, упругость и односторонность шарниров и опор просто задаются в их свойствах, без каких-нибудь специальных одноузловых и прочих КЭ; для учета геомнелинейности надо просто поставить соответствующую галочку при вызове решателя и т.п.;
- цена;
- чисто субъективно: Старк знаю лучше, т.к. работаю с ним гораздо дольше, чем с Лирой, наверное поэтому у меня расчет в целом в Старке получается быстрее.

Цитата:
Сообщение от stanislav_1933 Посмотреть сообщение
реализовано ли в Старк такое приложение, как в Лире Сапфир, где можно легко создать позиционную 3D-модель
Да, есть. Правда, не такое красивое. Именно в Старке работа с позиционной моделью появилась первой среди российско-украинских программ.

Цитата:
Сообщение от stanislav_1933 Посмотреть сообщение
как работают Старк и Лира с грунтом: возможно ли создавать слоистое основание(моделирует нелинейные свойства грунтовых слоев), создавать свайное основание
Возможно и там, и там - в рекламе все написано.
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2013, 09:54
#35
stanislav_1933


 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115


Скажите, за сколько ориентировочно реально освоить работу в Старк? Понятно, что все индивидуально, я , например, пока набрал необходимый потенциал для полноценной работе в Лире 9.6 прошел примерно год.
stanislav_1933 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 10:03
#36
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Лет эдак 15 назад свой первый расчет дома я сделал за 2 месяца. Хотя поначалу даже не хотел в нем работать - интерфейс не совсем обычный, но потом "сработался". Для полноценного освоения любой МКЭ-программы нужен, конечно, год или больше. Многое зависит от уровня начальной подготовки.
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2013, 10:07
#37
stanislav_1933


 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115


Вот в этом -то и дело. Работодатель отправит на курсы 5-10 дневной продолжительности, после этого будет считать, что ты теперь готовый специалист и будет требовать конкретных результатов. А результаты эти появятся совсем не так скоро. В этом -то и проблема. Значит, надо убеждать, что только Лира и ничего другого. Печально в каком-то смысле.
stanislav_1933 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 10:16
#38
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 165


В чем дадут делать, в том и делай. Ничего печального нет. Скад, лира, старк и прочие комплексы такого уровня - программы, для которых надо брать объект и выполнять его. Мануал и техподдержка в помощь. Начальный уровень курсов - обзор интефейса, последующие - возможность задавать вопросы, возникшие в процессе работы.
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 10:19
#39
AntonV

ПГС
 
Регистрация: 26.02.2010
СПб
Сообщений: 239


у еврософт очень отзывчивая тех поддержка, проверял, так что даже после обучения будет кому ответить на возникающие вопросы (я не агитатор я пользователь ).
AntonV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2013, 10:26
#40
stanislav_1933


 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 115


Значит, риск, так риск. Говорят, это благородное дело. Хотя, конечно, страшно. Начальство хочет все и сразу.
Вообще мое мнение-такие программы, в которых решаются вопросы прочности и нормальной работы конструкции надо знать досконально до мельчайших нюансов, что и как работает. Иначе таких чудес можно натворить.

Последний раз редактировалось stanislav_1933, 28.11.2013 в 10:35.
stanislav_1933 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Подскажите, что лучше STARK ES или Лира Софт?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите в чём лучше отрисовывать 3D трубопроводы {Smirnoff} Инженерные сети 19 01.03.2012 00:16
СКАД, Лира и другие: какая лучше и шире используется? kol Расчетные программы 69 07.07.2009 11:42
Подскажите, как лучше сделать консольную балку мар-ка Конструкции зданий и сооружений 67 20.06.2009 14:32