| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.09.2008, 19:15 | #1 | |
не могу найти формулу момента сопротивления тонкостенного эллиптического профиля
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 6577
|
|
||||
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 9
|
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,835
|
Это не программа. Это команда AutoCAD'a
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 9
|
Фесик С.П. весьма неплох, но и он эту ф-лу не даёт. Мassprop`ом
пробовал-пробовал,-ничего не получается; видимо, не та квалификация. И, наконец, тонкостенные трубы различных сечений не считают как разность внешнего и внутреннего контуров. Так, может, все-таки формулу? |
|||
|
||||
Цитата:
P.S. А в Фесике, все-таки, эта формула есть. Впрочем, как и в других справочниках, например, "Расчетно-теоретический" том 1 (стр 364), Г.С. Писаренко и др. "Справочник по сопротивлению материалов" (стр. 26) и т.д. |
||||
|
||||
Конструктор-машиностроитель Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
|
Не забывайте, что момент сопротивления вычисляется делением момента инерции на расстояние от центра тяжести до крайней точки сечения. Момент инерции можно вычислить сложением (вычитанием) - не момент инерции (!) - а уж потом результат поделить на ординату.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7) |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 9
|
Уважаемые форумчане! Если я слаб, как комп. пользователь, то книги читаю внимательно. Так вот, у Фесика на стр.263 есть две ф-лы по круговому кольцу: толстостенному и тонкостенному. Почему-то вторая ф-ла отличается от первой. То же и у Анурьева В.И. "Справочник...", и у Готовцева А.А. "Справочник..." под ред. Чернавского, и у всех, кто приводит эту ф-лу. И эта ф-ла не есть разницей внешнего и внутреннего контуров. Анурьев и Готовцев уточняют, что вторая ф-ла применяется при отношении Д/стенка не менее10. Сравнительный расчёт случайного диаметра по обеим ф-лам дал разницу свыше 20 %. Пробный расчёт сравнимого по размерам коробчатого сечения(Анурьев и Готовцев уточняют, что вторая ф-ла применяется при отношении Н/стенка не менее15) дал разницу намного больше. По эллиптическому сечению Винокуров Е.Ф. "Справочник ..."(нашёл только у него!) дает ф-лу только для толстостенного элипса. Подозреваю, что для тонкостенного профиля
тоже ф-ла будет отличаться. Видимо, "что-то новенькое"- это хорошо забытое старенькое. |
|||
|
||||
Конструктор-машиностроитель Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
|
Wit.Waler. прав в отношении того, что разница в результатах есть и довольно существенна даже при рекомендуемом соотношении, к примеру, внешнего диаметра и толщины стенки кольца.
Но одновременно и однозначно прав Солидворкер, так как рекомендуемая им формула дает математически точное значение и против этого никуда не попрешь. Вопрос: что же в таком случае есть формула для тонкостенного кольца и в каких случаях она применяется? Начнем с того, что эта формула приближенная. Точно не помню, но там расчет идет по срединной линии между внутренним и внешним диаметрами. Считается, что уже при соотношении внешнего диаметра к толщине стенки равной 10-ти результат удовлетворителен. Только кого он удовлетворяет? Я из любопытства сосчитал и сопоставил значения для различных соотношений диаметра и толщины стенки. 1. D=100, d=80, s=10. Точный подсчет дает 57933, приближенный 78500. 2. D=100, d=98, s=1. Точный подсчет - 7618, приближенный - 7850 3. D=100, d=99.8, s=0.1 соответственно - 782.7 и 785 Будь я строителем, меня удовлетворил бы первый пример (не в обиду, строители!). Будь я автостроителем, меня устроил бы второй. А будь я самолетостроителем, меня может бы не устроил и третий? Так как, сами видите, погрешность приближенной формулы дает превышение результата над истинным значением, т.е работает на запас прочности, в лишний металл, в лишнюю массу. А иначе бы нельзя было, иначе были бы разрушения и жертвы.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7) Последний раз редактировалось Sopro, 04.10.2008 в 11:39. |
|||
|
||||
Цитата:
P.S. Посмотрел еще раз Фесика - признаю, был неправ. На стр. 75 приведены формулы для вычисления характеристик при свободном кручении. |
||||
|
||||
Конструктор-машиностроитель Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
|
IBZ
Да уж...как же это я... Конечно же, завышенное значение момента сопротивления над точными данными может привести к катастрофе. И тогда мне совершенно не понятно: какое право на жизнь имеет эта формула приблизительного подсчета?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7) |
|||
|
||||
Ну я лично если когда ими и пользовался, то только для самой предварительной прикидки. А объяснить их появление могу только одним. Появились они задолго до инженерных калькуляторов и в таком виде были намного удобнее для вычислений на логарифмической линейке. Да и точность их при этом была вполне эквивалентно этому инструменту. Нынче же они просто рудимент, хотя при действительно большой тонкостенности дают результат достаточно точный для инженерных целей.
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 9
|
Спасибо Sopro и IBZ-рассеяли сомнения. Теперь смутно припоминаю, что 30 лет назад давали нам и приближенные ф-лы. Действительно,ф-лы для тонкотенных профилей считают W по средней линии стенки. Поэтому- то чем тоньше стенка, тем точней расчёт. Т.к. я
не перевариваю всякого рода неточность то и выбросил эти ф-лы из памяти, как ненужный балласт. Тем более, что, к примеру, по коробчатому профилю ф-ла даже более громоздкая, что удивляет своей бессмысленностью.Всем спасибо. |
|||