| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится?

Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2012, 13:57 #1
Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится?
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821

Привет
есть отчет о состоянии конструкций. с меня требуют часть из него в том числе и обмерочные чертежи с полным заполненным штампом (основной надписью). подскажите пожалуста к какой стадии проектирования относится технический отчет о состоянии конструкций здания.
Просмотров: 26845
 
Непрочитано 16.07.2012, 14:16
#2
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


По-моему это предпроектные работы. Мы делали проект реконструкции общежития под многоквартирный дом. Деньги были бюджетные, поэтому проект проходил госэкспертизу. Госэкспертиза потребовала перед проектированием предоставить отчёт по обследованию здания, куда входили обмерочные чертежи, дефектные ведомости с решением по их устранению и поверочные расчёты.
Мне кажется, что обмерчные чертежи у вас просят для того, чтобы в проекте, допустим, был план демонтажа стен и перегородок. По крайней мере мы так сделали - взяли за основу обмерочные планы этажей и на них указали стены и перегородки подлежащие демонтажу и объёмы демонтажа.
Только свой штамп вы не обязаны предостовлять. Мы в примечаниях указали, что план демонтажа разработан на основании технического обследования.

Последний раз редактировалось Alex__K, 16.07.2012 в 14:38.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 14:23
#3
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


отчет о состоянии конструкций это исходные данные для проектирования, которые передает заказчик с заданием на проектирование
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 14:35
#4
A_V

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.03.2008
г.Белгород
Сообщений: 3


Это предпроектная проработка. Собственно это должно служить основой для принятия решения касательно объема проектных работ и как следствие сроков и стоимости.
A_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2012, 14:56
#5
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


геологический отчет, например, это рабочий проект. а технический отчет? предпроектная стадия как то обозначается
bigden вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 15:04
#6
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


bigden, тех. отчёт о состоянии конструкций (иначе называемый обследованием) относится к стадии П, если у Вас в техзадании на проектирование прописано, что вы должны его сделать (или заказать кому-либо, но это уже не суть). Если не Ваша организация делала этот отчёт (или не заказывала) - никто Вас не имеет права заставить вставлять свои штампы и уж, тем более, расписываться. Тем паче, если Вам этот отчёт выдал Заказчик в качестве исходных данных. В-общем, читайте своё задание на проектирование!
Предпроектная стадия обозначается ПП. Формально, кстати, отчёт о состоянии конструкций, как и отчёты по инженерным изысканиям, не является частью проектной документации. Ведь в экспертизу (по стандартной формулировке) мы сдаём "Проектную документацию, результаты инженерных изысканий и ОБСЛЕДОВАНИЯ сооружения".
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 16:11
#7
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от cancercat
bigden, тех. отчёт о состоянии конструкций (иначе называемый обследованием) относится к стадии П, если у Вас в техзадании на проектирование прописано, что вы должны его сделать (или заказать кому-либо, но это уже не суть). Если не Ваша организация делала этот отчёт (или не заказывала) - никто Вас не имеет права заставить вставлять свои штампы и уж, тем более, расписываться. Тем паче, если Вам этот отчёт выдал Заказчик в качестве исходных данных. В-общем, читайте своё задание на проектирование!
Предпроектная стадия обозначается ПП. Формально, кстати, отчёт о состоянии конструкций, как и отчёты по инженерным изысканиям, не является частью проектной документации. Ведь в экспертизу (по стандартной формулировке) мы сдаём "Проектную документацию, результаты инженерных изысканий и ОБСЛЕДОВАНИЯ сооружения".
Извините, но ваш ответ для меня не понятен. Вы пишите, что предпроектные работы обозначаются ПП. Согласно 87 постановления есть ещё проектная документация - ПД и рабочая документация - РД. Так к какой стадии относится техническое обследование - что это за стадия П?
И ещё. Согласно постановления от 16 февраля 2008 г. N 87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ"
II. Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов
10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать:
в текстовой части:
б)..... отчетная документация по результатам инженерных изысканий;
Как вы это прокомментируете? Спрашиваю не для подкола, просто хочу уяснить для себя ситуацию.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 16:15
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
Так к какой стадии относится техническое обследование
Оно не относится к стадии. Оно может быть выполнено для любой стадии проектирования.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 16:22
#9
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Помоему Обследование относится к инженерным изысканиям
ooze вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 16:51
#10
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать:
в текстовой части:
б)..... отчетная документация по результатам инженерных изысканий;
По этому поводу смотрите тему "Корректировка ПСД после экспертизы" Там в посте № 46 bonacon очень хорошо всё объяснил.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Оно может быть выполнено для любой стадии проектирования
А смысл выполнять обследование для рабочки? Как тогда, вообще, проект без него делали?

Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Обследование относится к инженерным изысканиям
Не совсем верно. Да, обычно эти документы идут "рука об руку" (особенно при сдаче в экспертизу), но это РАЗНЫЕ вещи. Может быть одно обследование без результатов ИИ, а могут быть только ИИ без обследования.

Alex__K, всё верно, только не ПД и РД, а просто П и Р (в штампах согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации). Только предпроектная документация делается не по 87-му постановлению, поэтому я волен обозначить её как мне вздумается. Я написал в штампе ПП (в графе "стадия") - кто мне сделает замечание? Заказчик? Ему всё равно, как назову - лишь бы работа была выполнена. Экспертизу предпроектные проработки не проходят. Вообще, эту стадию правильно назвать "обоснование инвестиций" (лень искать откуда этот термин, но он официальный), а раньше она называлась (да и сейчас некоторые используют) ТЭО - технико-экономическое обоснование.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2012, 16:55
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
А смысл выполнять обследование для рабочки?
Как какой смысл? Чтобы нормально запроектировать.
Чертежи ведь не только для экспертизы делают, а и чтобы строить.
Вариантов, почему этого не было сделано к проекту, может быть много. Например, пропустили часть объектов и не сделали, экспертиза не заметила.
Или, вообще, выполнение РД без П
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2012, 16:26
1 | #12
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
к какой стадии проектирования относится технический отчет о состоянии конструкций здания.
Это не проектная документация, а:

Утверждён
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 2006 г. № 20
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ

I. Основные виды инженерных изысканий
1. Инженерно-геодезические изыскания
2. Инженерно-геологические изыскания
3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания
4. Инженерно-экологические изыскания
5. Инженерно-геотехнические изыскания
II. Специальные виды инженерных изысканий
1. Геотехнические исследования
2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций
3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения
4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды
5. Разведка грунтовых строительных материалов
6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод
Примечание. Минрегион России при необходимости может вносить изменения в настоящий перечень.
И вот ещё статья, но и сам мог бы посетить сайт. Ну да ладно. Статья для общего образования, а в ней раздел 2 на с. 37, подтверждающий, что это - инженерные изыскания.
А ещё, ты ни разу не читал заключения госэкспертизы? Почитай, в которых есть описания обследования. Так вот, задания на обследования, программы на обследования, описание работ по обследованию, указания на результаты инженерных изысканий - во всех этих разделах заключения и описаны результаты обследования вместе с другими инженерными изысканиями.
Цитата: геологический отчет, например, это рабочий проект. Просто кошмар какой-то.
Вложения
Тип файла: rar Обследование.rar (3.08 Мб, 855 просмотров)
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 11:09
2 | #13
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Недавно пришлось ответить себе на вопрос, что же такое обследование - проектная работа или изыскания. Вот что нашел.

1. Согласно Постановлению Правительства РФ от 19.01.06 №20 (действует с обновлением от 04.02.2011) обследование - это специальные инженерные изыскания.
2. Согласно Приказу Минрегион от 09.12.08 №274 (не действует) обследование - это специальные инженерные изыскания.
3. Согласно Приказу Минрегион от 21.10.09 №480 (не действует) обследование - это часть проектной документации.
4. Согласно Приказу Минрегион от 30.12.09 №624 (действует) обследование - это часть проектной документации.
Так что сейчас обследование по мнению Минрегиона - работа проектная (это подтверждается типом СРО, куда относится обследование).

Однако

1. Согласно Градостроительному кодексу ст.48, п.2 и п.12, и ст.47, п.4 обследование относится к изысканиям (об этом, правда, можно судить лишь по описанию, что такое проектная документация и что такое изыскания).
2. Наконец, согласно Градостроительному кодексу ст.47, п.6 состав инженерных изысканий определяется только Правительством (а не министерствами). При этом в Консультанте указана ссылка в этом пункте Градкодекса на вышеуказанное Постановление Правительства РФ от 19.01.06 №20 (действ. с обновлением от 04.02.2011), согласно которому обследование - это специальные инженерные изыскания.
Поскольку Градостроительный кодекс и акты Правительства выше приказов Министерства делаю вывод, что все же обследование - это инженерные изыскания.

Полный бред, короче :-) Бардак наверху. Возможно специально сделано, чтобы всегда иметь возможность ставить запятую там, где надо - после казнить или перед помиловать :-)

Если я где-то ошибаюсь, скажите, буду хоть знать.
avk77 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 15:51
#14
npopa6


 
Регистрация: 24.06.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 82
<phrase 1= Отправить сообщение для npopa6 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Привет
есть отчет о состоянии конструкций. с меня требуют часть из него в том числе и обмерочные чертежи с полным заполненным штампом (основной надписью). подскажите пожалуста к какой стадии проектирования относится технический отчет о состоянии конструкций здания.
В штампе ставим ОЧ "обмерочные чертежи" и в отчете они идут как графическое приложение. Их потом конструктора используют как основу для разработки проекта реконструкции, капремонта или еще чего либо.
__________________
打破不建:cool:
Вот ты сейчас это читаешь...... а китайцев все больше и больше.
npopa6 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 17:43
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
что же такое обследование - проектная работа или изыскания.
Вопрос не про это, а про то, какая стадия? Р или П?

Если это изыскания, то они всегда делаются под определенную стадию.
Если проектная работа - то тем более у нее есть стадия
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 18:14
#16
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


По-моему, коли уж нужно обследование, то оно должно на стадии П быть выполнено или до нее, но никак не после, т.е. на стадии Р
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 18:49
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


А если разработка ПД не требуется? А рабочку делать надо? Это идет как часть ИИ. А к чему они прикладываются - не важно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 09:40
#18
npopa6


 
Регистрация: 24.06.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 82
<phrase 1= Отправить сообщение для npopa6 с помощью Skype™


Отчет об обследованиии, а вернее техническое заключение ни к чему не прикладывается, это отдельный документ, который потом использоваться может для чего угодно, хоть для рабочки по усилению. Повторяю пост 14, мы к примеру в штампе, в стадии, на обмерах ставим стадию ОЧ (обмерочные чертежи).
__________________
打破不建:cool:
Вот ты сейчас это читаешь...... а китайцев все больше и больше.
npopa6 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 16:22
1 | #19
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от npopa6 Посмотреть сообщение
Повторяю пост 14, мы к примеру в штампе, в стадии, на обмерах ставим стадию ОЧ (обмерочные чертежи).
Чо попало. ОЧ - это часть шифра в обозначении. Лучше бы читал внимательно ГОСТ Р 21.1101-2009, где в обязательном приложении Ж написано:
"В графах основной надписи и дополнительных графах к ней (номера граф указаны в скобках) приводят:
– в графе 6 – условное обозначение вида документации: П– для проектной документации, Р – для рабочей документации.
Для других видов документации графу не заполняют;
Т.е., в основных надписях технических отчётов по инженерным изысканиям, в том числе и обследований, графа "Стадия" не заполняется.
Для примера см. как это делалось в серьёзных институтах, до всяких СП И ГОСТ Р по обследованию.
Вложения
Тип файла: rar ОБ.rar (1.37 Мб, 894 просмотров)
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2012, 22:48
#20
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Ворчун
avk77

Спасибо, будем хоть знать чем занимаемся
Хотя, впринципе, и так чисто логически было ясно что изысканиями.
ooze вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде). BIM pilgrim Прочее. Программное обеспечение 689 19.05.2018 09:40
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Ошибки проектирования строительных конструкций /ищу книгу/ Tenzor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 04.01.2010 20:56