[Арам]

не подходит. хотел создать подобную тему но наверно не выйдет. у меня другая проблема с ид. веду авторский надзор на площадке. у меня требуют полный перечень ид, которую им тут на площадке необходимо сделать, от проектировщиков. вопрос: кто предоставляет этот перечень???

[LuckyStar88]

Сообщение от Арам кто предоставляет этот перечень???

В проекте должны быть прописаны конструкции на которые необходимо оформлять Акты ответственных конструкций и работы на которые оформляются Акты на скрытые работы. По факту же в проектах такой информации не встречал, и всегда составлял перечень по ходу строительства, не привлекая к его созданию авторский надзор. Перечень согласовывал только с ТН заказчика.

[svg]

Типовой перечень легко найти в инете. Конкретный состав документации зависит от типологии объекта и отличается на разных объектах

[LuckyStar88]

РД-11-02-2006
п 5.3, 5.4

[Арам]

Сообщение от LuckyStar88 РД-11-02-2006 п 5.3, 5.4

в общих указаниях есть перечень актов на скрытые работы:
Устройство свайных фундаментов относится к скрытым работам, требующим
пооперационного контроля качества в процессе их устройства и составления
актов:
- разбивка и закрепление осей погружаемых свай;
- погружение свай;
- зачистка голов свай;
- зачистка котлована для устройства монолитных ростверков;
- устройство противопучинистых мероприятий под ростверком;
- устройство бетонной подготовки;
- устройство опалубки для монолитных ростверков;
- армирование и установка фундаментных болтов;
- сдача-приемка свайного фундамента.

Но им недостаточно этого, они хотят более подробный перечень. можно ли им отказать в их просьбе, исходя из перечня который дан в общих указаниях?

[Tyhig]

Тостехнадзор для ОПО имеет своё представление о перечне ИД и будет по нему принимать. Если его никто не спросит и ИД плохое, могут быть проблемы.
Служба заказчика имеет свои внутренние нормы или формирует индивидуальный перечень на каждый объект. И прописывает это всё в договоре. Или забивает и потом имеет проблемы.
Генподрядчик собирает ИД с субподрядчиков или сам делает на свои работы, соответственно тоже участвует.
Субподрячдик составляет ИД на свои работы согласно нормам и договору.

Авторский надзор ИД может подписывать в части актов скрытых работ, при присутствии и проверке этих работ и при договоре на АН на этот объём работ.

Частично, согласно СПДС, перечень ИД (акты скрытых работ, акты ответственных конструкций и участков сетей) обязаны писать разработчики каждого комплекта чертежей в Общих данных.
Что-то по доброй воле можно написать в ПД ПОС, в случае высокого качества. Но лично я уже отхожу от этого, так как это может и осложнить жизнь людям.

[LuckyStar88]

Сообщение от Арам Но им недостаточно этого, они хотят более подробный перечень. можно ли им отказать в их просьбе, исходя из перечня который дан в общих указаниях?

Шлите лесом. Вы указали минимум, достаточный для приемки фундаментов(еще бы добавить освидетельствование грунтов и котлована). Перечень ИД включает в себя не только Акты на скрытые работы и ответственные конструкции, а также исполнительные геодезические схемы, результаты лабораторных испытаний и пр. Проработав более 7лет инженером и начальником ПТО, никогда не было желания запросить перечень ИД у проектировщиков. Ну не знают они всех тонкостей. Всегда эта работа была в зоне моей ответственности и проводилась в тесной связке с технадзором. Желания технадзора, если он не совсем бетоноголовый, лучше выполнять, так как ему сдавать объект в РТН.
Если Вы АН не зависимый от подрядчика, то советую слать лесом, как я уже написал. Если тыкание мордой в лист общих данных не помогает, то пусть пишут официальное письмо и попробуют обосновать свои хотелки.
Вывод: Подрядчик формирует всю исполнительную на свои работы от и до, Вы подписываете акты, проверяя наличие актов на указанные работы на листе общих данных.

[ShaggyDoc]

Сообщение от LuckyStar88 Проработав более 7лет инженером и начальником ПТО, никогда не было желания запросить перечень ИД у проектировщиков. Ну не знают они всех тонкостей. Всегда эта работа была в зоне моей ответственности и проводилась в тесной связке с технадзором.

Совершенно верно. И у работников ПТО и у квалифицированных заказчиков справочник "Исполнительная документация в строительстве" всегда был бестселлером, который было не стыдно украсть у коллег. Раньше это была книга Штейнберга, теперь есть еще и
Справочное пособие ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, разработанный в 2005 году Общероссийским общественным фондом «ЦЕНТР КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА».
Там все подробно, с формами и примерами.

Наверняка все это есть в DNL.

Что касается проектировщиков, то они должны знать, что входит в ИД и к чему они имеют отношение. Проектировщики уже 40 лет как обязаны включать в общие данные перечень актов освидетельствования скрытых работ. Это многие не выполняют по лени или незнанию. А вот "полный перечень ИД" проектировщик не обязан составлять. Если его не связывают с заказчиком и подрядчиком интимные отношения в добровольной или особо циничной форме.

[TVN]

Сообщение от Арам у меня требуют полный перечень ид,

Перечень ИД- это один из самых поганых вопросов между Подрядчиком и Заказчиком.
Подрядчику необходим полный перечень ИД для планирования своих работ, привлечения каких-либо сторонних лабораторий и т.д.
Заказчик боится утвердить этот перечень, даже если в службе Заказчика есть грамотные специалисты, что сейчас редкость, может случиться изменение законодательства, инструкций РТН...
Потому перечня ИД, утвержденного Заказчиком и Подрядчиком, не будет никогда (если и есть исключения, то они подтверждают правила)
Когда я был и Заказчиком и Подрядчиком, я всегда шел в РТН и получал устную консультацию по перечню ИД и этого было достаточно в 99% случаев.
А проектанты и тем более авторский надзор к полному перечню ИД не имеют никакого отношения.

[Enik]

Мы, ПТО+строители на субподряде, работаем по другой схеме.
1. Заказчик идёт в РТН и узнаёт, есть ли сейчас какие-то особые требования к ИД.
2. На основании полученной информации заказчик разрабатывает документ, в котором перечисляет эти требования применительно к каждому объекту.
3. Заказчик отправляет этот документ генподрядчику. Тот - субчикам.
4. Субподрядчики изучают эти требования и, основываясь на них, разрабатывают реестр ИД (типа содержания), куда включают все акты, схемы, лабораторию и т.д.
5. Дальше реестр ИД по цепочке идёт вверх до заказчика, который, если всё хорошо, даёт команду проектировщикам, мол, подпишите, всё норм.

Вообще-то перечень актов и ответственных конструкций есть в ПОСе, но никто его всерьёз не воспринимает.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Ещё добавлю, что реестр ИД идёт по цепочке к заказчику вместе с самой исполнительной. Чтобы два раза не ездить.

[KarpAS]

Сообщение от ShaggyDoc Раньше это была книга Штейнберга, теперь есть еще и Справочное пособие ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, разработанный в 2005 году Общероссийским общественным фондом «ЦЕНТР КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА». Там все подробно, с формами и примерами.

В сети можно уже 15-го года найти.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от TVN Потому перечня ИД, утвержденного Заказчиком и Подрядчиком, не будет никогда (если и есть исключения, то они подтверждают правила)

Мы даем подрядчику перечень исполнительной и разрешительной документации. Даже в регламенте организации на допуск подрядчика прописано - передать утвержденный перечень приемо-сдаточной документации в срок не менее 7 (кажется) дней до начала процедуры допуска. Оно конечно перечни не идеальные и иногда по ходу действия и подрядчик обращается с предложением что-либо изменить, и мы сами вносим коррективы, но все ж таки исходный перечень делаем.

[TVN]

Сообщение от Eugene Zarubin Мы даем подрядчику перечень исполнительной и разрешительной документации

Могу только повториться

Сообщение от TVN если и есть исключения, то они подтверждают правила

[ВладимирК]

Мне в ППР предлагают внести перечень ИД. Жесть какая...придется, деваться некуда. А там работ...! кто как хочет, у кого какие фантазии.
Я им нафантазирую, что сами взвоют.