|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
К тому, же думаю силы поверхностного натяжения куда более сильны, чем силы возникающие в результате теплопереноса. С строительным конструкциям думаю не стоит применять настолько доскональные методы расчетов и исследований, ввиду их больших размеров, малой динамики, больших запасов несущей способности и пр. Право, не будем ведь исследовать межкристаллическую коррозию стальной колонны из 60-го двутавра, ввиду крайне малого (размеры в микронах) коррозионного повреждения такой большой колонны. Получиться просто воду лить Цитата:
Но главное, то, что бетона вообще материал неоднородный! Даже для заводских конструкций коэффициент неоднородности 0,5 будет нормальным. А что говорить о монолитном строительстве?! Цитата:
|
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Немного физики.
Случалось ли вам видеть как замерзают различные растворы, например: глиняный раствор или цементный? Обращали внимание на то, что раствор как бы высыхает, а вода собирается в ледяные кристаллы. Вот, теоретически, можно предположить, что вокруг холодной арматуры и образуется зона замерзания бетона, где вода собирается в ледяные кристаллики, оставляя бетон обезвоженым, и на это место вполне возможно будет переходить вода из более удалённых мест раствора. Таким образом, теоретически, ситуация сбора воды вокруг холодной арматуры возможна. Но на практике: масса раствора больше чем масса металла, теплоёмкость воды намного больше теплоёмкости железа - в результате арматура прогреется и станет равной температуре всего раствора. А те кристалики что успели образоваться в первые секунды - расстают и будут перемешаны при вибрировании. |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Цитата:
если верен этот механизм, то в самом деле у арматуры лед а дальше замороженный бетон. + В июне уже ни кто вибрировать не станет. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
А что быстрее проводит тепло ? Сталь или вода в бетоне ? Не будет ли твердеющий бетон быстрее остывать, чем сталь будет успевать передавать/излучать тепло наружу ?
И, например, в бетоне гидратация... Хватит ли холода для замерзания бетона ? А ведь в колонне не было закладных... Скорее всего... Арматура утоплена в бетон... Только сверху закладная + стержни торчат. То есть и замораживание в данном случае возможно было бы только фронтом сверху вниз... Далеко теплу идти по арматуре... 3-4 м... Lorens, это я скорее шучу про эти факторы. Просто там много других факторов наверняка. Нужно именно исследование. В общем обсуждение переходит в разряд домыслов. Потихоньку. Возможно всё. Нужны исследования. А так мы сейчас напридумываем...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Tyhig, дак в самом название темы призыв поразмышлять.
Разумеется необходимы иследования, но их не проводилось, а для СССР это не свойственно если проблема мало мальски существенная. От сюда я заключаю что причина трещин в некачесвеном проведение работ. Почему именно так? но ведь как то должны были они пойти |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 12
|
Скорее нет. Это миф
Даже гогда в холодный стакан наливается горячая вода она не трескается только кипиток иногда сможет ломать холодный стакан или чашку. Арматура и сварочные стыки не регируют на такие скажем ничтожные перепады. А арматура после заливки горячего бетона быстро достигает температуру бетона (маса бетона на много больше масы арматуры) т.е. до начала процесса интензивного схватывания. (знаю что гидратация начинается с момента контакта цемента и воды) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
здесь уже наверняка упомянали соблюдение требований норм на производство работ, тем не менее повторюсь касаемо темы:
СНиП 3.03.01-87_раздел Производство бетонных работ при отрицательных температурах воздуха Цитата:
А вот характер внешних проявлений - дефектов это уже из области экспериментов, в т.ч. натурных как наисходной фотке. Последний раз редактировалось olf_, 17.02.2012 в 13:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Это эффект, а не миф. СССР мифы в СНиПы не вставлял.
Рекомендую ознакомиться с книгой "Теория и методы зимнего бетонирования" С.А.Миронов, гл. "Влияние раннего замораживания на сцепление бетона с арматурой". Сожалею, не располагаю электронным вариантом книги, но она есть в И-нете. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Проблема в том, что трещина появилась в середине грани, а не скажем по краям, которые естественно остынут быстрее, и то что трещина появилась именно тут скорее всего и говорит о её иной природе, нежели заморозка воды на контакте с арматурой. Достаточно условно площадь сечения распределить по арматуре и станет понятно что на стержни располагаемые по краям приходится меньше бетона и следовательно там вероятнее образование льда медлу бетоном и арматурой, но тогда и трещины должны идти по арматуре расположенно по углам.
P.S. уже высказывался по этому поводу, повторюсь, чтобы понять причину, нужны более кокретные данные, какие уже тут говорилось, а так то что уже было названо тут может иметь место. |
|||
|
|||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
блин, что-то аж захотелось в лаборатории над таким вопросом поработать, только где взять время, деньги и лабораторию
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
||||
|
||||
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 2
|
из опыта, данные дефекты при бетонировании возникают в следствии нарушения технологии выдерживания температуры прогрева, либо технологии ухода за бетоном (даже в летнее время). резкое остывание или разогрев. в данном случае скорее остывание.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |