| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2017, 13:43
Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино
kruz
 
Северо-Запад
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 4,370

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)
Цитата:
7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания.
В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.


Просмотров: 199410
 
Непрочитано 10.05.2017, 21:07
#181
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


При высоте фермы 1.8 м и пироге в 300 кг/м2 получается что в стыке около 40 т было
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 21:38
#182
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


@$K&t[163RUS]
Вот эта "рябь" мне думается причина потери устойчивости прогонов.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 22:29
#183
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


08.05.2017
"""ГК «ЦДС» в связи с нештатной ситуацией, произошедшей на строительстве здания среднеобразовательной школы в Новом Мурино 7 мая 2017 года, сообщает

1.Официальные органы ведут всестороннее расследование произошедшего. Компания «ЦДС» оказывает всю возможную помощь в проведении этого расследования, в том числе привлекая лучшие аккредитованные экспертные организации. В ходе расследования будут установлены причины, повлекшие обрушение кровли спортивного зала строящейся школы.

2.Началась экспертиза всех конструкций здания, с целью оценки их состояния и принятия решений о дальнейшем ходе строительства.

3.Проект школы разработан сторонней проектной организацией. Проектные решения, аналогичные тем, которые применены в обрушившемся спортивном зале, использованы еще в двух помещениях школы – малом спортивном зале и актовом. По результатам предварительной оценки, угроза их обрушения отсутствует полностью. Тем не менее, вне зависимости от окончательных результатов экспертизы, и не дожидаясь их, 8 мая 2017 года руководством компании принято решение демонтировать все конструкции этих помещений. Работы по демонтажу начинаются 10 мая.

4.В самое ближайшее время будет разработан новый проект строительства спортивных и актового залов школы с привлечением другого подрядчика по проектированию и изготовлению металлоконструкций – одной из лучших в Санкт-Петербурге специализированных организаций. Поскольку эти залы имеют независимый конструктив и кровлю с другими помещениями школы, это никак не повлияет на уже построенные помещения.

5.Решение о вводе объекта в эксплуатацию будет принято после окончания проектирования, и мы приложим все усилия для того, чтобы сдать школу в этом календарном году.

6.Будет проведена независимая экспертиза соседних зданий жилых домов и детского сада для того, чтобы выяснить, оказало ли произошедшая нештатная ситуация какое-либо влияние на их конструктивные и отделочные элементы.

7.Родным погибшего сотрудника субподрядной организации будет оказана всесторонняя помощь и поддержка.

8.Владельцам трех автомобилей, пострадавших в ходе обрушения, будет компенсирован ущерб."""

http://www.cds.spb.ru/about/news/
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 10.05.2017 в 22:41.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 23:36
#184
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Врядли, что все началось из-за потери прогонами устойчивости, в этом случае их должно было скрутить в направлении ската кровли (конек->улица), а на видео везде видно, что швеллера свернуты в направлении улица -> конек, что соответсвует направлению ударной деформации в момент когда половинки ферм "сгружали" в центр спортзала профлист с бетонной стяжкой.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:05
| 1 #185
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


на фотках, где виден опорный узел фермы (напр. пост 174) четко видно, что вырван надколонник с закладной, но не видно ни малейших следов анкеров. т.е. получается надколонник просто стоял сверху на колонне, не чем не закрепленный. и в подтверждение странно, что оторвался надколонник, который теоритически должен крепится к колонне жестко, а не разорвалось шарнирное соединение ферма-надколонник.
получается фактически не было соединения колонна-ферма. просто стояли одна на другой, как в детском конструкторе.
крыша просто поехала, а там мелкие подробности что чево задело и что поломалось
viqa вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:08
#186
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Врядли
Допускаю с того момента как принял версию с нарушением монтажного узла НП. Но профлист "сдвинут" относительно опорного узла ферм (см. фото #174), а следов крепления к прогонам не видно вообше.
Поэтому определяющей будет информация по нижним поясам ферм. Остаётся ждать официального заключения экспертов.
Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
вырван надколонник с закладной, но не видно ни малейших следов анкеров
Да. У меня по всем таким местам сложилось впечатление, что РД не было.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:11
#187
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Остаётся ждать официального заключения экспертов.
А что, у нас есть шанс с ним ознакомиться?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:14
#188
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А что, у нас есть шанс с ним ознакомиться?
Надо полагать результаты какие ни какие будут.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 05:52
#189
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
....крыша просто поехала...
Просто даже кошки не родятся.
Для поездок крыш вбок нужны мощные боковые силы. Типа ветра, сейсмики или еще чего.
(Причем при наличии таких сил неважно, как хорошо прикреплены опоры ферм к колоннам - колонны-карандаши не способны выдержать силы соскальзывания опор ферм, они всяко повалятся как домино).
Крыша изначально поехала вниз - это видно на видео (http://mr7.ru/articles/158477/ от viking1963). Для поездок крыш вниз всегда имеется мощная причина - это гравитация.
И вот пото-о-о-о-о-о-о-м только все поехало вбок (в основном в сторону улицы, внутренняя стена - во двор), ибо уже появились мощные распорные силы, толкнувшие стены.
Цитата:
3.Проект школы разработан сторонней проектной организацией.
Что значит "посторонней"? Типа не при делах? Какой организацией конкретно? Фамилии ГАП и ГИП, и особенно разработчика-конструктора спортзала, главспец кто? Кто-то же их знает - не секретные же физики. Или пусть сюда добровольно явятся, для объяснений перед обществом - каким образом порнографические фермы там образовались?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.05.2017 в 06:30.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 06:38
#190
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что значит "посторонней"?
Отмазка: "Я не я и лошадь не моя", "Нас тут не стояло" и "Мы вообще не при делах".
Порадовал пункт: "Всё нормально, но мы всё разберём".
То что порвало стык НП ясно. Осталось выяснить косяк в проекте, либо строители вместо "эффективного утеплителя" вбухали бетон.
Вообще бетон и трубчатые фермы несовместимы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 06:55
| 1 #191
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Вообще бетон и трубчатые фермы несовместимы.
Доброе утро. Это от британских ученых?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 07:00
#192
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это от британских ученых?
Нет. По фен-шую.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 07:04
#193
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ну если только так...
Так-то бред. Бетон как таковой безпроблемно ложится на ГСП.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 07:07
#194
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Ну а если серьёзно, то по опыту.
Во всех аналогичных авариях, которые приходилось обследовать, либо керамзитом уклон создавали, либо бетоном выравнивали.
Строители особо не заморачиваются в этом случае - вбухивают от души.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бетон как таковой безпроблемно ложится на ГСП.
Ложтся то он без проблем. Проблемы потом начинаются.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 07:13
#195
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
на фотках, где виден опорный узел фермы (напр. пост 174) четко видно, что вырван надколонник с закладной, но не видно ни малейших следов анкеров. т
как раз малейшие следы видны. Скорее всего, сварной шов лопнул.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 326
Размер:	25.4 Кб
ID:	187763  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 07:29
#196
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Ложтся то он без проблем. Проблемы потом начинаются.
Какого рода проблемы? Т.е. например если бы на ГСП ложили иной материал типа дерево, резина, пластик, сталь, алюминий, бронза, минвата, гранит, дорнит, фанера, полиуретан и т.д., то бы проблем таких не было бы? Бетон разъест ГСП?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 07:36
#197
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Странно..
Вот, например, написано: "цементная стяжка 3 см". Ну и кто эти "3 см" меряет? Где будет 5, а где и все 10.
Одно дело, когда расчётная нагрузка 1т и лишние 100кг погоды не сделают.
Другое дело, когда нагрузка 200. Странно, что ты это не понимаешь...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 07:54
1 | 1 #198
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Странно..
Вот, например, написано: "цементная стяжка 3 см". Ну и кто эти "3 см" меряет? Где будет 5, а где и все 10.
Одно дело, когда расчётная нагрузка 1т и лишние 100кг погоды не сделают.
Другое дело, когда нагрузка 200. Странно, что ты это не понимаешь...
Странно, что ты не понимаешь, что это я все понимаю. Тут понимать-то нечего. Что ГСП, что уголки, что тавры, и т.д. - какая хрен разница, если речь о превышении расчетной нагрузки от перебора толщины бетона? Ферма, если даже сварена из 40К5 С590, лопнет, ежели ея перегрузить. Причем тут ГСП-образность профиля фермы? Отвечай!
И в добивку: бетоном так вот просто перебор не будут делать - во первых, на бетон идет гамма 1,2, во вторых, плотность 2,5 т/куб.м. редко когда будет при замоноличивании покрытия, не говоря уже о стяжке, и прочие огромные запасы по R, и главное - с чего решил, что там уклон ВАЩЕ создавали стяжкой/засыпкой? Отвечай!
Уклон там задан фермами, с конька на парапет, у парапетов - водоприемные трапы\воронки.
Не вес кровли перебрали. Фермы нерасчетные - видно же, чего-то по ходу наращивали: сечения нарастили, а узлы-то нет...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 08:08
#199
Gato74

вечнозеленый
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Уклон там задан фермами, с конька на парапет, у парапетов - водоприемные трапы\воронки.
Не вес кровли перебрали. Фермы нерасчетные - видно же, чего-то по ходу наращивали: сечения нарастили, а узлы-то нет...
Может и перебрали. На фотках этого раскуроченного великолепия видно что поверх профлиста слой какого-то..., хм, вещества, сильно напоминающего бетон
Недавно видел подобный проект школы, там на кровле большепролетных покрытий только утеплитель, никакого бетона. Так что произошедшее вполне возможно (хоть и не факт, пока всех деталей не выяснено) - следствие "рационализаторских решений" в процессе строительства.
Gato74 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 08:42
#200
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Gato74 Посмотреть сообщение
...видно что поверх профлиста слой какого-то..., хм, вещества, сильно напоминающего бетон...
На котором фото конкретно? Я не увидел такого - наоборот, профлист сверху чист. Да и если бы было, было бы расчетно. А из фото вижу, что утеплитель в виде плотной минваты, и сверху видимо листовой ЦСП или что, под мембрану. И все.
Если бы кровля была с бетоном, то пыли было бы в 100 раз больше.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40