[Варанчик]

Да ладно вам... забота об инвалидах... денги пилят же под этим делом.

[parabellum762]

Сообщение от Гобар В заботе о нескольких % не стоит делать кошмар для оставшихся.

а почему "кошмар"-то? По нормальному никак нельзя сделать, вот ваще?

Сообщение от Сергей Юрьевич всё просто. правильно. в доме, в котором вы живёте МГН могут попасть куда угодно?

Не то, что в доме - В ГОРОДЕ, в котором я живу, МГН мало куда могут попасть. Логика у всех одна срабатывает:

Сообщение от Бармаглотище Если один колясочник - пусть второй в школу ходит.

Не можешь быть как все - сиди дома, в школу к ребенку тебе не надо, работать учителем ты не сможешь - увольняйся, ищи богадельню какую-нибудь, в которой работу дают ущербным вроде тебя.
А если ты учился в этой школе, и стал инвалидом - тоже вали нафиг, в интернат или еще куда - твои проблемы. У тебя были друзья в классе? Забудь, ты теперь никто, и прав у тебя никаких нет...

Сообщение от Сергей Юрьевич есть санузел оборудованный для мгн?

У меня хорошая знакомая есть, ей в 16 лет врачи ногу отпилили (они по-другому остеомиелит лечить не умеют). Санузел у неё дома самый обычный, ничем таким не оборудованный - у себя дома она может в туалет сходить, дома ей не тяжело. И живет она на 5м этаже в хрущевке без лифта, и справляется.
В учреждении - другое дело, там сложнее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 Не можешь быть как все - сиди дома, в школу к ребенку тебе не надо, работать учителем ты не сможешь - увольняйся, ищи богадельню какую-нибудь, в которой работу дают ущербным вроде тебя.

в школу - обязательно надо сходить? и обязательно на последний этаж?
повторюсь:

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас в школы не пускают взрослых. родители детей встречаю У школы. в саму школу родители приходят если их вызывают по какой-то причине в администрацию, либо на родительские собрания.

если надо пообщаться с учителем/администрацией - и на первом этаже это можно сделать. А лифт городить для беседы раз в год - извините перебор.

Сообщение от parabellum762 работать учителем ты не сможешь - увольняйся, ищи богадельню какую-нибудь, в которой работу дают ущербным вроде тебя.

т.е. вопрос решается исключительно переоборудованием всей школы? а решить вопрос по человечески нельзя? выделить такому учителю кабинет не на третьем, а на первом этаже нереально? затрат ноль, сопутствующих гемороев тоже.

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич в школу - обязательно надо сходить?

А Вы никогда не хотели сходить в школу, посмотреть как учится Ваш ребенок?

Сообщение от Сергей Юрьевич если надо пообщаться с учителем/администрацией - и на первом этаже это можно сделать.

А учитель не может внезапно стать колясочником? Не на всегда, допустим, а на пару месяцев. Коляску он себе возьмет в аренду - не проблема. И детей учить сможет - рот же у него не сломанный. Но он вынужден будет сидеть дома. Или передвигаться на костылях, или ждать чьей-то помощи, или ещё как-то героически преодолевать трудности....

Сообщение от Сергей Юрьевич вопрос решается исключительно переоборудованием всей школы?

вроде мы говорили про нормы строительства новых школ, нет?
Ну и при реконструкции тоже, да.
Светлое будущее ведь неизбежно. Жили мы раньше в тесных квартирах, учились в тесных школах, было время - и водопровода в домах не было, и отопление было печным. Поступь прогресса, так сказать, неумолима, мало-помалу переделаем все тесные школы в просторные.
Вот я делал реконструкцию садика.
Было до реконструкции 80 мест, пристроили два небольших флигеля по бокам, но все равно количество мест сократилось до 60. Ну вот ничего не поделаешь, новые нормы, новые требования.
Зато садик стал удобнее, в каждой группе - своя спальня, своя игровая, свой вход-выход, гардероб, тамбур....

Сообщение от Сергей Юрьевич кабинет не на третьем, а на первом этаже нереально?

Почему ж нереально, реально, конечно. Если планировка школы такая, что можно подобрать кабинет на первом этаже для любого предмета, если обеспечен беспрепятственный доступ МГН на первый этаж - так какая ж тут проблема? Никаких проблем нет. Поменять расписание для класса, в котором ученик внезапно стал колясочником, чтобы все уроки были только на первом этаже - и дело в шляпе.
Не в каждом ведь классе у нас по колясочнику, верно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 А учитель не может внезапно стать колясочником? Не на всегда, допустим, а на пару месяцев. Коляску он себе возьмет в аренду - не проблема. И детей учить сможет - рот же у него не сломанный. Но он вынужден будет сидеть дома. Или передвигаться на костылях, или ждать чьей-то помощи, или ещё как-то героически преодолевать трудности....

внезапно на несколько месяцев - это называется больничный. я конечно понимаю, это у нас такой национальный вид спорта - с гриппом/пневмонией героически преодолевать трудности и ходить на работу, но не будем наверное ради этого ставить изолированные боксы на рабочих местах с приточно-вытяжной вентиляцией и системой обеззараживания воздуха?

Сообщение от parabellum762 Почему ж нереально, реально, конечно. Если планировка школы такая, что можно подобрать кабинет на первом этаже для любого предмета, если обеспечен беспрепятственный доступ МГН на первый этаж - так какая ж тут проблема? Никаких проблем нет. Поменять расписание для класса, в котором ученик внезапно стал колясочником, чтобы все уроки были только на первом этаже - и дело в шляпе. Не в каждом ведь классе у нас по колясочнику, верно?

вот! вот всё ведь понимаете, а почему-то настаиваете на "обязательно, везде и без разбору"
а ещё не только не в каждом классе, но и не в каждой школе...

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич с гриппом/пневмонией героически ходить на работу

Учитель с бациллами опасен для детей. А с переломанными ногами - не опасен. Разница понятна?

Сообщение от Сергей Юрьевич вот! вот всё ведь понимаете, а почему-то настаиваете на "обязательно, везде и без разбору" а ещё не только не в каждом классе, но и не в каждой школе...

Суть в том что должен быть обеспечен доступ для МГН к тем же "благам", что получают обычные люди. Как это грамотно обеспечить - вопрос, уже лежащий в плоскости профпригодности проектировщика.
Километровый пандус-лабиринт это плохо и для колясочника, и для обычных учеников (изуродован внешний вид школы) и для налогоплательщиков (там нержавейки одной сколько).
Но это ж не значит, что надо забить болт на доступ МГН вообще. Просто надо это делать хорошо. Грамотно и красиво, и чтобы удобно для всех.
Offtop: в одном глянцевом журнале читал совет: в кабинке для МГН удобнее заниматься сексом там места больше, можно с комфортом расположиться

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 А с переломанными ногами - не опасен. Разница понятна?

С переломанными ногами опасен для себя.

Сообщение от parabellum762 Суть в том что должен быть обеспечен доступ для МГН к тем же "благам", что получают обычные люди.

В идеале - да. А в реальной жизни не получается сделать всем хорошо в равной степени.

Пример:

Сообщение от parabellum762 Вот я делал реконструкцию садика. Было до реконструкции 80 мест, пристроили два небольших флигеля по бокам, но все равно количество мест сократилось до 60. Ну вот ничего не поделаешь, новые нормы, новые требования. Зато садик стал удобнее, в каждой группе - своя спальня, своя игровая, свой вход-выход, гардероб, тамбур....

Безусловно, садик стал удобнее для тех 60 детей, которые в него попали. Только вот тем 20, которые не попали этого не объяснишь.

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер С переломанными ногами опасен для себя.

Ну вот представьте - справился человек с собой. Нашел в себе силы, друзья помогли с коляской. Он еще не мертвый! Он может жить, приносить пользу кому-то...
А ему говорят: "нет, ты уже почти мертвый, ты нам такой не нужен. У нас тут двери узкие, ступеньки высокие, пошел вон отсюда..."

Сообщение от Солидворкер в реальной жизни не получается сделать всем хорошо в равной степени.

Так я ж не требую, чтобы сразу всем всё везде. Я просто к тому говорю, какой подход должен быть.

Сообщение от Солидворкер вот тем 20, которые не попали этого не объяснишь.

Не надо ничего объяснять, надо новый садик построить.
Мой родной Челябинск за последние 25 лет не вырос населением совершенно. Как было при социализме 1 млн с небольшим так до сих пор 1 млн с небольшим.
А домов-то сколько понаделали за эти годы - ужас! И новые районы строили, и существующую застройку уплотняли, и на месте 2х этажных 16 этажные дома возникают...
Прогресс есть прогресс.
Качество жизни улучшается, и это правильно.

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 Ну вот представьте - справился человек с собой. Нашел в себе силы, друзья помогли с коляской. Он еще не мертвый! Он может жить, приносить пользу кому-то... А ему говорят: "нет, ты уже почти мертвый, ты нам такой не нужен. У нас тут двери узкие, ступеньки высокие, пошел вон отсюда..."

Я не про это. Нашел в себе силы - замечательно. Друзья помогли - чудесно. А вот доктор говорит "постарайтесь ближайший месяц держать ногу в максимальном покое. У Вас сложный перелом бедра, чуть не так пойдет процесс, будете инвалидом на всю оставшуюся жизнь."
Я про опасность в этом смысле.

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер доктор говорит "постарайтесь держать ногу в покое

Это, конечно, другое дело.
Если доктор велит сидеть дома - надо сидеть дома, Вы правы.

[Cfytrr]

Шлюзы нового панамского канала
https://youtu.be/EbnQs-qMqsM

[yarrus77]

Сообщение от Cfytrr Шлюзы нового панамского канала

вода дырочку найдет...

[Бармаглотище]

Сообщение от parabellum762 Это, конечно, другое дело. Если доктор велит сидеть дома - надо сидеть дома, Вы правы.

А приведите пример, как человек на несколько месяцев (2-3) может стать колясочником (именно колясочником, а не "костыли", как при обычном переломе ноги), и при этом ему не надо будет "сидеть дома и соблюдать постельный режим".

Ученики-колясочники...
во-первых, а сколько их вот в Челябинске, к примеру? И сколько школ?
во-вторых, вы хоть представляете, как в классе обычных детей будет житься колясочнику? Дети - они очень жестоки. Колясочник сразу же станет жертвой, т.к. 1.) отличается от всех, 2.) не может за себя постоять. Т.е., он будет первой жертвой для всех, и ничего вы с этим не сделаете.
Повторюсь - в моем городе (полумиллионник) колясочников около 400. Менее одного на 1000 чел.
И лучше то бабло, которое идет на пандусы/подъемники в зданиях, куда колясочник не каждую пятилетку заходит потратить непосредственно на нужды этих колясочников. Коляски им покупать нормальные, сиделки там, автомобили с ручным управлением и т.д. думаю, толку больше будет.
А воровать - что так, что так будут.

Вот вы посчитайте, сколько за год в вашем городе тратится на это "обеспечение доступности", разделите на кол-во колясочников и у них спросите - вам пандус в школу или эту сумму на счет?

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[crosandr]

[ГИП б/у]

Типа "Заставь дурака Богу молиться" или всЁ для МГН.

[T-Yoke]

Беречь природу конечно надо, но не до такой же степени

[kifa]

Сообщение от T-Yoke Беречь природу конечно надо, но не до такой же степени

В Раменском бетонируют дно озера.

[Axe-d]

По меткому выражению аборигенов: cпас на диете

[yrubinshtejn]

Сообщение от T-Yoke Беречь природу конечно надо, но не до такой же степени

Не утвердили смету в которой предусматривался спил деревьев.
Мой гена считает БСК то,что выполняется вопреки сметы. Т.е. на дармовщину=за так. И он прав конечно.