[yarus.khv]

Добрый день!
Разбираюсь с динамикой в Лире.
Помогите понять, моделирую простую балку и загружаю ее динамической гармонической нагрузкой в узле, задаю в динамических загружениях гармоническую нагрузку по модулю 24.
Хочу усилия получить в балке от динамики. Есть аналитическое решение данной задачи через динамический коэффициент, хочу сравнить.
Так вот в результатах по усилиям я вижу номера загружения 1-1 и 1-2, хотя форма колебаний одна и форма перемещений тоже одна для загружения 1-1.
Вопрос:
- что такое загружение 1-2? почему для него нет формы колебаний и не строятся эпюры, почему оно только в таблице сидит в результатах?
- почему в загружении 1-1 такие маленькие усилия, то есть откуда там такие маленькие инерционные силы и почему они направлены вверх?
вообще я ожидал получить одну форму колебаний и соответствующие ей перемещения и усилия.

Всем спасибо!

[Mistake]

У меня одно загружение, одна форма колебаний, одни усилия.
У меня есть мой курсовой со сравнением аналитического и численного расчета с применением ПК Лира, с гармонической нагрузкой.
Вверх направлены перемещения ? Это перемещения от инерционных сил, так и должно быть, в Вашем примере.

[yarus.khv]

Сообщение от Mistake У меня одно загружение, одна форма колебаний, одни усилия.

В стандартных таблицах в усилиях посмотрите, там идет загружение 1-1 и 1-2. В визоре показывается только загружение 1-1 с очень маленькими усилиями.

Сообщение от Mistake Вверх направлены перемещения ? Это перемещения от инерционных сил, так и должно быть, в Вашем примере.

Хорошо, но почему они такие маленькие?
В аналитике получается обыкновенная эпюра от силы, помоноженной на динамический коэффициент (который находится в зависимости от вынужденной и собственной частоты), а как лира решает такую задачу?

Сообщение от Mistake У меня есть мой курсовой со сравнением аналитического и численного расчета с применением ПК Лира, с гармонической нагрузкой.

сбросьте пожалуйста на почту мне этот курсовой - [email protected]

[Mistake]

Как дома буду, отправлю.
Напишите исходные данные и результаты ручного расчета.

Сообщение от yarus.khv В аналитике получается обыкновенная эпюра от силы, помоноженной на динамический коэффициент (который находится в зависимости от вынужденной и собственной частоты), а как лира решает такую задачу?

Так вам нужно приложить эту силу в статике, собрать с нее массы в динамику и приложить гармоническое воздействие.

[Бахил]

Сообщение от yarus.khv а как лира решает такую задачу?

Точно также, только числено.
Массы нет. Задай вес массы в том же узле.

[yarus.khv]

Сообщение от Mistake Напишите исходные данные и результаты ручного расчета.

Требуется определить наибольшие нормальные напряжения в балке от груза Q=15кН и возмущающей нагрузки
P (t) =P sinωt, приняв P =3кН и ω=10 сек^-1.Массой балки пренебречь. Балка длиной 6м из двутавра I 18.
Во вложении это пример 2, стр 19.
ответ М=25кН*м, из них статической нагрузки 20кН*м, а от динамики 5кН*м.

В принципе я просто без статики эту задачу задал и должен получит вот эти 5кН*м. Задание в первом загружении статики, а во второй динамики - тоже ничего не меняет, просто появляется в первом статика, а во втором собираешь от статики динамику и задаешь уже дополнительную массу в гармонической нагрузке =0. Результат одинаковый. Во вложении 2 файла.

Я говорю, для меня неясно, почему в результатах в стандартных таблицах я получаю в загружении нужное усилие 4,9кН*м, но не вижу его в Визоре, да и формы колебаний нет для него, что это вообще такое?

Сообщение от Бахил Точно также, только числено. Массы нет. Задай вес массы в том же узле.

В справке не нашел алгоритма, он есть где-то?
Вес массы чего задать? там есть масса, она учитывается заданием "дополнительной массы в узле"при задании гармонической нагрузки в узел.

[Mistake]

Не могу задать гармоническую динамику, Лира урезанная. Распишу так:
1. Задайте жесткость - двутавр
2. 1 Загружение - Q=15кН
3. 2 Загружение - гарм. с амплитудой в 3кН по Z
4. Сбор статич масс для загружения 2
5. Выбрали тип динамики, указали частоту и кол-во форм
6. Расчет

[yarus.khv]

Сообщение от Mistake Не могу задать гармоническую динамику, Лира урезанная. Распишу так: 1. Задайте жесткость - двутавр 2. 1 Загружение - Q=15кН 3. 2 Загружение - гарм. с амплитудой в 3кН по Z 4. Сбор статич масс для загружения 2 5. Выбрали тип динамики, указали частоту и кол-во форм 6. Расчет

Да, именно такой алгоритм в задаче "2 загружения со статикой".
результаты смотрите вложение
1)загружение 1 статика - момент
2)загружение 2 динамика - момент
3)форма колебаний по Z
4)форма колебаний по Х
5)усилия в стандартных таблицах
ВОпрос:
-почему 2 формы колебаний, откуда взялась форма по Х?
-что за момент во втором загружении мелкий такой?понятно, что инерционная сила эта, но мне она и не нужна, мне нужен момент от динамики, вычисленной через динамический кэффициент
-почему в стандартных таблицах появляется загружение 2-2? - при этом в нем нужное усилие 4,9кН*м

В общем где-то я туплю, наверное, но упорно не понимаю где. Я вообще хочу получить от статики в первом загружении 20кН*м и от динамики 5кН*м. от статики ясное дело получилось, а вот с динамикой ерунда.

[Бахил]

Всё верно. У тебя две степени свободы, отсюда и две формы по X и Z.

[yarus.khv]

Сообщение от Бахил Всё верно. У тебя две степени свободы, отсюда и две формы по X и Z.

Шарнирно опертая балка имеет 1 степень свободы.
Эта форма по Х появляется только потому, что в динамике, при автоматическом сборе нагрузок из статики, ЛИРА собирает массы по всем направлениям, а не только по заданному.
Мои вопросы по усилиям остаются открытыми... помогите разобраться

[Бахил]

Сообщение от yarus.khv Я вообще хочу получить от статики в первом загружении 20кН*м и от динамики 5кН*м

Ну так ты и получил 19,6 от статики и 4,9 от динамики. Что непонятно?

[Mistake]

Частоты должны так же совпадать, амплитуда будет немного меньше ручного счета.

[yarus.khv]

Сообщение от Бахил Ну так ты и получил 19,6 от статики и 4,9 от динамики. Что непонятно?

Посмотрите пост 8, скриншоты. От динамики усилие -0,0687 - это вообще что?
момент 4,9 от динамики выводится только в таблице, его в ВИЗОРЕ нет! и обозначен он как загружение 2-2 - это что за загружение?

Вопрос в том, что я хочу получить решение задачи наглядное, а не искать значения в каких-то таблицах, зная их заранее. Разобраться нужно именно в самой ЛИРЕ, какого хрена эти усилия мелкие выдает и почему нужное сует в какое-то загружение 2-2 и только в таблице.

Сообщение от Mistake Частоты должны так же совпадать, амплитуда будет немного меньше ручного счета.

частоты конечно совпадают, одна форма колебаний, но зато в ВИЗОРе две формы, что к чему?

[Бахил]

Сообщение от yarus.khv 2-2 - это что за загружение?

вторая форма.

Сообщение от yarus.khv от динамики выводится только в таблице, его в ВИЗОРЕ нет!

так выведи! цифирь 2 справа от номера загружения.

[yarus.khv]

Сообщение от Бахил вторая форма.

Второй формы для балки с одной сосредоточенной массой быть не должно! что вы меня путаете.
В задаче "2 загружения со статикой" вторая форма появляется только потому, что при автоматическом распределении масс в динамике собираются массы по всем направлениям, в том числе и по Х, именно по Х вторая форма в визоре и отображается. Никакого отношения вторая форма КОЛЕБАНИЙ не имеет к загружению 2-2, загружениям соответствуют формы перемещений.
если вы посмотрите задачу первую из топика с одной динамикой, то там никакой второй формы колебаний нет.
Тут скорее проблема в неверном понимании чего и как делает программа... так что ждем ответа разработчиков...

[Mistake]

я даже не знаю что Вам ответить. Лира у Вас какая ? Я такую задачу считал в 9.6 и там выводились эпюры, результирующая была от суммы статики+динамики. Увы в 2013 такой вид динамической нагрузки запрещен и я не могу просчитать задачку.
Держите нас в курсе, что там Ввам ответит техподдержка, интересно тоже узнать

[yarus.khv]

Сообщение от Mistake я даже не знаю что Вам ответить. Лира у Вас какая ? Я такую задачу считал в 9.6 и там выводились эпюры, результирующая была от суммы статики+динамики. Увы в 2013 такой вид динамической нагрузки запрещен и я не могу просчитать задачку.

Действительно, запустил эту задачу в Лира 9.6, все четко считает, как в аналитическом расчете. Вопрос разработчикам задал, ждем..

[гувиев]

Круговая частота по 1й форме 22,3рад/с.
Заданная вынужденная 10рад/с.
Т.к. 10<22.3, то имеем результат только от вынужденной частоты.
Причем 1-1 - мнимая составляющая, 1-2 - действительная (см. справку и теорию) которые образуют т.н. вариант.
1-S1 - корень квадратный из суммы квадратов от мнимой и действительно составляющих, т.е. результат по данному варианту.
Возможное кол-во вариантов - число собственных форм с частотой меньшей вынужденной +1 вариант от вынужденной частоты.
В Вашей задаче только 1н вариант.

[yarus.khv]

Ответили в техподдержке

При отображении суммарной составляющей в графике (Визоре) у нас недоработка, мы показываем одну составляющую из варианта. В ФОНАРИКЕ (информация об узлах и элементах) и таблицах все верно. Видимо, пока, придется считать старым процессором. в версии 2016 исправление попадет, а вот в 2015 пока не обещаю

Сообщение от гувиев Круговая частота по 1й форме 22,3рад/с. Заданная вынужденная 10рад/с. Т.к. 10<22.3, то имеем результат только от вынужденной частоты. Причем 1-1 - мнимая составляющая, 1-2 - действительная (см. справку и теорию) которые образуют т.н. вариант. 1-S1 - корень квадратный из суммы квадратов от мнимой и действительно составляющих, т.е. результат по данному варианту. Возможное кол-во вариантов - число собственных форм с частотой меньшей вынужденной +1 вариант от вынужденной частоты. В Вашей задаче только 1н вариант

А где теорию можно почитать про вещественную и мнимую составляющую, кроме справки лиры? не совсем понятно что это по справке.
В классике ведь если вынужденная частота меньше собственной, то считаем динамический коэф-т и определяем усилия.
А если вынужденная больше собственной, то это уже переход через резонанс и тут нужно учитывать затухание (сил внутреннего сопротивления)

[гувиев]

Насколько я разобрался в этом вопросе понимаю так: уравнения колебаний системы с сосредоточенной массой (дифферинциальное второго порядка) дает решение в виде суммы синусоидальной и косинусоидальной составляющих.
Одна из них мнимая, другая - действительная составляющая.
Для того чтобы определить амплитуду нужно сложить квадраты составляющих и найти корень квадратный из этой суммы.