[DAF]

Коллеги, добрый день
Прошу помочь в неоднозначной ситуации
Имеем - железобетонную силовую плиту пола, рассчитанную по проекту на нагрузку 2т/м2
Хотим - поставить на нее стойки с нагрузкой в 8т на точку (пятка 10х10см)
Одни проектировщики говорят - что все нормально и это совсем разный тип нагрузок и плита понесет точечной в разы больше, чем распределнной
Другие проектировщики говорят - что все равнозначно и 2т/м2 равны точечной на квадрат 10х10см приложенной с шагом в метр по плите пола
Где правда?

[wvovanw]

Сообщение от DAF Где правда?

в расчёте

[Beduin1978]

1. Нужно рассчитать силовые факторы M и Q при нагрузке 2т/м2, изучить армирование.
2. Затем рассчитать силовые факторы при нагрузке 8т на точку.
3. Если максимальный момент и поперечная сила при точечной нагрузке не превышает значений, предельных для данной конструкции плиты (бетон и армирование), то нужно проверить плиту на смятие бетона и продавливание. Если проходит - все Ок. Если нет - можно увеличить базу приложения точечной нагрузки. Как-то так.

[DAF]

Все так просто
Почему же тогда проектировщики спорят?
И где найти четкое определение точечной нагрузки?
Забыл сказать - плита на сваях

[Beduin1978]

Сообщение от DAF Все так просто Почему же тогда проектировщики спорят?

Потому что считать никто не хочет, это же думать нужно. А поспорить, не имея при этом доказательной базы, - так это всегда пожалуйста.

[DAF]

Beduin1978, эт понятно. На ваш взгляд - при прочих равных, ведь не может точечная превышать распределенную в разы?

[Beduin1978]

Сообщение от DAF Beduin1978, эт понятно. На ваш взгляд - при прочих равных, ведь не может точечная превышать распределенную в разы?

Это разные понятия. Вы пытаетесь сравнить мягкое с теплым. ))))))))
Нужно смотреть, какие внутренние усилия вызывает каждая нагрузка в исследуемой конструкции. И на основе этого делать выводы о несущей способности.

[stas_org]

Сообщение от DAF ведь не может точечная превышать распределенную в разы?

Представим девушку на шпильках, размер шпильки 10х10мм. Девушка весит 50кг.

Получается давление под шпилькой девушки составит 50кг/0.01/0.01/2=250000 кг/м.кв.= 250тонн/м.кв. И это на самом деле так

[Бахил]

Сообщение от DAF Почему же тогда проектировщики спорят?

Offtop: Одни лоси, другие тролли. Они всегда спорят

Сообщение от DAF Где правда?

Сообщение от wvovanw в расчёте

[Tyhig]

1) Пятку надо делать шире. Конструктивно будет сложно сделать маленькую базу.
2) 80 кН на колонну, это немного. Это профильная труба до 100...120х4. Это маленькая нагрузка. Подстилающий слой из ж.б. толщиной 200 мм с почти любым армированием (единственное, что нужно 2 слоя армирования нижний и верхний, а не 1 в середине) СКОРЕЕ ВСЕГО ПО ИТОГАМ РАСЧЁТА пройдёт.
3) Да о чём спор то ? Расчёта на 20 минут в скаде. Дайте грунты основания (название, фи, С, Е), пирог слоёв пола, их армирование и расстановку колонн в автокаде. Я вам посчитаю.

[Smarts23]

Сообщение от wvovanw в расчёте

+1

Конечно нужен расчет.
Можете ознакомиться с СП 29.13330.2011 "Полы", чтобы получить более полное представление.
Там в приложениях описана методика расчета подстилающего слоя пола. Только там вариант без свай.
2 тс/м2 - ничего не значащая нагрузка для расчета пола, т.к. при равномерно распределенной нагрузке для модели с одним коэффициентом постели в плите не будет возникать усилий.
2 тс/м2 - это скорее экономический показатель, если речь идет о складе, например.
Кстати, если у Вас склад и это нагрузка от ножки стеллажа, то основная нагрузка (как правило) - это две стоящие рядом ножки стеллажа, т.е. 16 тс + некоторое влияние оказывает напольное хранение и стоящие рядом погрузчики.

[Tyhig]

Сообщение от Smarts23 СП 29.13330.2011 "Полы"

Там те же коэф. постели. Может быть чуть другие чем в скаде, тут не знаю.

[DAF]

Коллеги, всем спасибо. В моем случае я не хочу включать грунт в расчет, а считать как плиту перекрытия на колоннах. Я знаю, что творится под плитой, поэтому вот так
Tyhig, буду рад за помощь. Я понимаю, что расчет простой, но как говорится - руки не доходят. Мне каждый раз задают вопрос, а можно поставить стеллаж, а можно поставить колонну, но давая людям ответ, что у нас проектная нагрузка 2т/м2, сильно их ограничиваю. Поэтому хотелось бы вывести некую закономерность и безопасные границы по точечной нагрузке - что это такое - точечная, от какой площади она уже будет не точечная? С каким шагом можно ее приложить? И т.д.

[Tyhig]

DAF, думал пройдёт в любом случае набросал хаотично колонн до фигища и уже вылезают диаметры 20-25 шаг 200 непосредственно под стойками...
Так что давайте конкретную ситуацию.
Судя по всему всё зависит от нагрузки и расположения колонн/стоек.
И 8 тс это оказалось не так уж и мало.
Нужны все исходные данные.
Толщина слоя, класс бетона, какие грунты, есть/нет гидроизоляция под плитой, где и сколько стоек и т.п.

Сообщение от DAF я не хочу включать грунт в расчет, а считать как плиту перекрытия на колоннах

Не. Так нельзя. Надо плиту на упругом основании. Нужен расчёт каждый раз делать.
Но это просто. Я произвольный файлик за 5 минут накидал.
Вот прилагаю, можете поиграться с расстановкой или т.п.
Вы же умеете скад ?
Но у меня много стоек и получается уже не 8 тонн, а скорее даже 8х4=32 тс... Надо конкретные условия...

В любом случае похоже, что в среднестатистическом случае, какой вы и хотите, стандартная арматура плит 8 мм с шагом 200 уже не подойдёт. Явно вылезет 12 мм или больше. Может быть 16 мм... То есть надо будет усиливать участки.

[Алексей_Л.]

Взаимосвязь распределенной и точечной равной но не эквивалентной. Для размышлений...

[IBZ]

Сообщение от Алексей_Л. Взаимосвязь распределенной и точечной равной но не эквивалентной. Для размышлений...

Вообще-то есть понятие "грузовая площадь", ну да ладно "

Эквивалентная нагрузка может быть подобрана всегда с тем или иным допуском на точность. Так, исходя из из одинаковых изгибающих моментов, опорных реакций или прогибов, значение эквивалентной нагрузки будет различным. На правктике при замене сосредоточенных сил распределенной нагрузкой (обратное практически никогда не делается) на прогиб обычно пи-лю-ют, а разницу в опорных реакциях ригелей в системе рамы компенсируют сосредоточенными силами в узлах пересечения ригеля и колонны.

Я когда-то здесь (непосредственно в сообщении) выкладывал табличку эквивалентных распределенных нагрузок по условиям равенств изгибающих моментов и опорных реакций.

[DAF]

Tyhig, я в понедельник на работе посмотрю точные данные и предоставлю
Скада, к сожалению, не имею
На память могу сказать - плита толщиной 350мм, армирование д.20 с шагом 200х200, две сетки. Усиление над сваями.
А почему надо включать грунт. Его там нет, он давным давно уже просел, видел сам при шурфовке. И проектировщики мне сказали, что считали плиту без учета грунтов

[ETCartman]

Возможных проблем тут в общем две - продавливание плиты (решается более широкой базой) и несущая способность на изгиб (при работе на упругом основании). Опирать лучше в середине плиты.

[Tyhig]

Сообщение от DAF А почему надо включать грунт. Его там нет

Ну я ж не знал. Тогда да.

Тогда и скада не нужно. Руками можно посчитать. Есть онлайн калькуляторы балок... От них моменты. А зная момент по СП 63 считаете как изгибаемый элемент... Ну и на продавливание...
На продавливание вроде были чьи-то ексельки на сайте двг. Да и на изгиб вроде были...

Это просто неразрезная балка. Или разрезная (это чуть хуже для балки).