[Александр Шаповал]

Может ли кто-нибудь дать ответ относительно следующего вопроса : являеться ли обязательным продувка модели каркасно-тентового покрытия в аэродинамической трубе при прохождении экспертизы. Покрытие имеет сложную форму, к которому в СНиПе нет даже приблеженных значений аэродинамических коэфициентов. Для наглядности прилагаеться визуализация.
Возможно кто-то ранее проектировал подобные конструкции, может поделиться опытом, ссылками на полезную информацию.

Помогите найти литературу по проектированию тентовых конструкций, в частности книгу "Отто Ф., Шлейер Ф.-К. Тентовые и вантовые строительные коснтрукции.-М: Стройиздат,1970.-175 c."

Заранее Всем благодарен!

[studioserg]

Красиво! Честно говоря не знаю норматив, обязывающий это делать.
Но я бы на Вашем месте прошел такие испытания за счет Заказчика (конструкция не типовая, сложная и т.д. и т.п.).
Да и потом, в экспертизе "каждый суслик агроном" - могут потребовать моделирование (продувку).
Есть буржуские программы по моделированию ветровых потоков, но они пока еще не сертифицированы у нас в России.

Так что я бы продул в трубе, да при чем еще как-нибудь совместно со снеговыми нагрузками (только реализовать сложно).
Цена продувки будет наверное хорошей.

[Vpch1]

Александр, посмотрите п. 9.1 ДБН В.1.2-2:2006:

9.1. Требования раздела 9 распространяются на здания и сооружения простой геометрической формы, высота которых не превышает 200 метров.
При определении ветровой нагрузки для зданий и сооружений сложной конструктивной или геометрической формы (содержащих вантовые и висячие покрытия, оболочки, антенные полотна), стальных решетчатых мачт и башен и др., а также для зданий и сооружений высотой более 200 метров следует выполнять специальные динамические расчеты для определения влияния пульсационной составляющей нагрузки, а в необходимых случаях – обдувку моделей в аэродинамической трубе.

[Александр Шаповал]

Вот сейчас и пытаемся уточнить необходимо ли продувать модель. В литературе по тентовым конструкциям рекомендуют продувать. Да и не совсем понятно, как прикладывать ветровую нагрузку, из учитывать перенос снега по покрытию.

Много полезной информации нашел на сайте http://tentovic.narod.ru/

У автора сайта есть даже похожий проект покрытия. Очень хотелось бы услышать его мнение.

Да, сложность еще залючаеться в том, что программы, в которых можно выполнить формообразование, имеют узкую специализацию. Данную задачу осуществил в Forten2000 (считаю в ней первый раз и, конечно, есть много моментов которые хотелось бы обсудить, с кем-нибудь , кто уже работал в этом программном комплексе). Пытался выполнить расчет в Robot Structural - но пришел к выводу, что нужно выполнить расчет тента в Forten 2000, а затем несущие арки и стабилизирующие троса (для обеспечения устойчивости арок) расчитать в роботе.

[bigden]

СП 20.13330.2011
11.1.7 ...Для сооружений повышенного уровня ответственности, а также во всех случаях, не предусмотренных Д.1 приложения Д (иные формы сооружений, учет при надлежащем обосновании других направлений ветрового потока или составляющих общего сопротивления тела по другим направлениям, необходимость учета влияния рядом стоящих зданий и сооружений и т.п. случаях), аэродинамические коэффициенты необходимо принимать на основе результатов продувок моделей сооружений в аэродинамических трубах или по рекомендациям, разработанным специализированными организациями.

[Volod'ka]

Могу осуществить предварительную продувку модели в ansys cfx. По результатам ее будет понятно, насколько опасна в данном случае ветровая нагрузка и есть ли необходимость в обдувке.

[Александр Шаповал]

Сообщение от Volod'ka Могу осуществить предварительную продувку модели в ansys cfx. По результатам ее будет понятно, насколько опасна в данном случае ветровая нагрузка и есть ли необходимость в обдувке.

Я так понимаю, Вы преподаете на кафедре аэрогидромеханики одного из ВУЗов Днепропетровска? Ранее уже выполняли моделирование ветровых нагрузок на поверхности в Ansys? Неплохо было бы с Вами как-то связаться.

моб. +38050538327
skype : shapoval1985
icq: 454003934

[Volod'ka]

Сообщение от Александр Шаповал Я так понимаю, Вы преподаете на кафедре аэрогидромеханики одного из ВУЗов Днепропетровска? Ранее уже выполняли моделирование ветровых нагрузок на поверхности в Ansys? Неплохо было бы с Вами как-то связаться. моб. +38050538327 skype : shapoval1985 icq: 454003934

C нового года уже не преподаю (до этого 3 года в ДНУ). Делали несколько дипломных проектов (на обдувание различных тел)в ansys, результаты вроде неплохие. Конечно, полноценное заключение о ветровых нагрузках пока дать не смогу, но можно поработать в этом направлении. Кстати, на кафедре могут и в аеродинамической трубе обдуть, оборудование еще на ходу. Телефон скину в личку

[Александр Шаповал]

А кто-нибудь может ответить , если проектируемый объект находиться в Москве, то при обдувке модели украинской организацией (например в Национальном Авиационном Университете или еще где-нибудь), результаты обдувки будут действительны?

[Хмурый]

а что, в Москве определяющую нагрузку на мембрану диктует скоростоной напор ветра, а не снег?
Здесь, скорей всего, у экспретизы появилось сомнение о фундаменте. Какую силу отрыва вызовет ветер. Продувать ничего не надо. Предоставьте расчёт.

[Александр Шаповал]

Сообщение от Хмурый а что, в Москве определяющую нагрузку на мембрану диктует скоростоной напор ветра, а не снег?

Ветер, особенно в форме отсоса - обычно критический фактор для напряжения мембраны и тросов в тентовых конструкциях. Обычно ветровая нагрузка считается как статическая, определяемая произведением динамического давления на аэродинамический коэффициент (Cp). Также принимается допущение, что мембрана, деформируясь под нагрузкой, незначительно меняет свою геометрию, так что изменения в Cp показателях - достаточно небольшие , чтобы быть благополучно проигнорированными.

Снеговая нагрузка может быть приложена к покрытию с учетом спокойных или ветреных условий.

При спокойных условиях, равномерный слой снега равномерно распределяется по всему покрытию. EC1 дает указания по значениям коэффициентов, которые должны быть использованы.

При ветреных условиях, снег будет иметь тенденцию к дрейфу, прилагая неравномерную нагрузку на покрытие. Природа этой неравномерной нагрузки зависит от профиля крыши в направлении ветра.

В случае покрытия, состоящего из серии вершин и впадин при ветреных условиях снег будет дрейфовать с вершин во впадины. EC1 дает коэффициенты для максимальной суммы снега в области впадин и для минимальной суммы снега на вершинах. Этот эффект трудно предсказуем и требует ответственного подхода.

Альтернативные возможные распределения нагрузки должны учитываться и приниматься в проекте наиболее неблагоприятные варианты. Вероятность многочисленных снегопадов, как вариант нагрузки также должна учитываться. В EC1 использованы понятия единственных снежных событий и многочисленных снежных событий. Единственные снежные события происходят в регионах где есть разумное ожидание, что снег распределенный по покрытию, растает при смене погоды, до следующего снегопада.

Воздействие ветра на распределение снега, для широкого диапазона конструкций, может быть смоделировано в аэродинамической трубе, с целью прогнозирования перераспределение снега на покрытии. Обычно допускается, что общая снеговая нагрузка на покрытие должна оставаться такой же, но под действием ветра происходит перемещение снега в низкие области крыши, увеличивающее нагрузку в этих областях.

P.S.Для быстроты ответа текст скопирован из сайта http://tentovic.narod.ru/

С уважением , Александр Шаповал!

От себя добавлю, что и ветровая, и снеговая нагрузки являються определяющими для мембранного покрытия, собственный вес которого намного меньше, чем ветровой отсос. В свою очередь огромное влияние на распределение снега по покрытию оказывает ветер.

[Сергей Козовник]

Что такое ЕС1?

[atos88]

EuroCode 1, он же 1991. Есть перевод на русский - ТКП EN 1991

[Сергей Козовник]

Offtop: тьфу ты, я ж так и думал)