|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
Когда говоришь, что такой перерасход должен быть отражен в заключении, тут же просят цифр не приводить Но, видимо, придется в дальнейшем этим просьбам не внимать - на dwg.ru запрещают . |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
А я поддержу ИБЗ.
Дело вот в чём. Бывают ситуации не зависящие на прямую от конструктора. Например - архитектурные решения. Очень сильно не любят архитекторы связи. Как вариант могут быть увеличенными или сечения или высоты конструктивных элементов. А архитекторы, чаще всего, ведомы хотелками завазчика. Поэтому акцентировать внимание по отношению к недоиспользованным возможностям элементов надо, а вот необходимость цифр вполне может быть запрашиваема самим заказчиком. Эти цифры дадут возможность определиться в хотелках. А вот по применению связей в конструктивных решениях - это вообще отдельная тема. Последний раз редактировалось BYT, 13.12.2016 в 19:39. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Byt... При чем тут архитектура? = ))
Не дали поставить связи - делаем жесткие узлы, делов-то. Только считаем на жесткие узлы.. Или ты хочешь сказать, что ты продолжаешь считать каркас как связевый, только в 3 раза сечения увеличиваешь? = )) Кроме того, по секрету: практически всегда проектировщик МК - самый "не главный". Все остальные разделы дают ему задание, а он - реализует их хотелки. та же архитектура - это, по сути, задание для конструктора. Нарисовал архитектор бессвязевое здание - реализуй. Но это не значит, что в реализованном кисп должен быть 30% - связи же нельзя поставить... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Такое было даже в советское время. Вместо 5-ти этажки построена 4-ёх. "Знатоки" утверждают, что строители украли этаж. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Я частенько Архитекторам говорю: Идите лесом, мне нужно связи вертикальные поставить - здесь здесь и здесь, ну на крайняк можно и в других местах - там, там и там, а если этого не сделать, то будет перерасход металла (о чем я обязательно сообщу Заказчику, и это очень действует), либо усложнится изготовление и монтаж, либо и то и другое, обычно слушаются Все хотелки реализовывать, быстро "хотелка" отвалится.... Работа в связке Архитектор- конструктор и нет тут кого-то главного! А уж доп, разделы - вентиляция там всякая - им то точно проще мою горизонтальную связь обойти, своими достаточно гибкими трубами, чем мне ее куда-то переносить или убирать - тут то точно конструкции каркаса главнее!
p/s Конечно случаи бывают разные (где-то может и правда нельзя), но поспорить с архитектором - первое дело, иначе для здания сразу надо "10-ок антигравитаторов покупать" Последний раз редактировалось dimasss, 14.12.2016 в 08:22. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
мое мнение эксперт не имеет никакого морального права указывать проектировщикам про перерасходы, ввиду того что не несет абсолютно никакой ответственности, случись авария(скажем собственник здания увеличил нагрузку не заложенную в проекте) даже если в проекте все хорошо было, проектировщикам бегать по судам и доказывать что ты не верблюд, а может быть и такое прокурор(на основе экспертного заключения того же эксперта, который тыкал ему о перерасходе) сделает вывод в ошибке проекта, напомню прокуроры и судьи юристы и в наших строительных делах не очень как то. А тут как говориться есть тело, будет и дело и тело явно не эксперта. если я не прав приведите мне хоть один пример, когда бы экспертиза(эксперт в частности) понесли сколь какую-то ответственность, после аварий объектов, прошедших экспертизу.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Цитата:
А вот это не забота проектировщик. Есть лист нагрузок, где указаны величины последних. Любое превышение на совести собственника, проектировщик к этому никакого отношения не имеет и за последствия не отвечает. Никак. Хотя в прокуратуру вызвать и могут, впрочем, как и за убытки заказчика, по вине авторов проекта . |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
|
|||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
Наверное потому что нет уверенности в своих силах, знаниях, нет уверенности в достоверности нагрузок, нет уверенности в строителях, нет времени для детального анализа, нет времени для сравнения результатов расчета по различным методикам и т.д., нужное подчеркнуть, лично я, если в чем либо не уверен, то иду в запас (разумный, хотя иногда бывает и не разумный, но осознанный), если задача простая и мне полностью понятная, то могу пропустить элементы с Кисп 1,05, а по гибкости могу и 1,2 пропустить... в общем лично у меня по разному бывает...
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Проектирование в ноль не слишком умно, даже если вы расчет произвели точно и учли все возможные нюансы. Но вот параллельно с конструктором работают смежники и когда вы свой раздел уже практически закончили - они сообщают, что на кровле нужно еще предусмотреть крепеж для какого-нибудь оборудования. И ваши нулевые запасы летят к чертям. Из-за своего желания "вылизывать" расчет вы теперь вынуждены менять профили несущих конструкций кровли, чтобы они были способны выдержать дополнительную пусть и небольшую, но существенную в вашем случае (у вас же нулевые запасы) нагрузку. А вот если бы вы заранее дали запас 20-25% - избавили бы себя от лишних забот по переделкам и просто добавили бы небольшой дополнительный конструктив под оборудование.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
у меня как правило: нет уверенности в достоверности нагрузок, нет уверенности в строителях, нет времени для детального анализа, нет времени для сравнения результатов расчета по различным методикам и совершенно верно смежники начнут мудрить. Из последнего: был один эскалатор, теперь заказчик хочет 2 причем оба в одной ячейки и нету у меня там запаса от такой дополнительной нагрузки. Вопщем послали его с хотелками, тем более экспертиза пройдена, а это фактически новая экспертиза
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Цитата:
Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) отвечали на вопросы заказчика о перерасходах? Скажите, сколько раз Вы лично (или в рамках предприятия) принимали участие в судебных разбирательствах с той или иной стороны по поводу проектных решений? P.S. Никакой запас не может являться гарантией безопасности здания/сооружения по многим причинам. В частности, иногда кажущийся запас является своим антиподом P.P.S. В общем спор не имеет смысла, каждый как делал, так и будет. Покидаю тему. Последний раз редактировалось IBZ, 14.12.2016 в 18:46. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Цитата:
Господа закладывайте 2-ой, запас как минимум, вдруг ты делаешь офисный центр, а там через год танки выставят и будут продавть и вас всех засудят что вы это не предусмотрели! Жесть люди , но без таких у нас бы было мало работы.. Тут с очередной тысячи тонн за три недели 200 тонн сняли, даже не "вылизывая" проект)) |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
2. отвечал часто и сам и в рамках предприятия(заказчику всегда кажется что много) и сумел доказывать,что я прав, по металлу в основном условный перерасход был из-за предельной гибкости, но нормы есть нормы, стараюсь их не нарушать, хотя умом понимаю что можно и уменьшить было. 3. такого не было, но слышал и работал с людьми которые даже в СИЗО сидели из-за проектных решений правда давно было вопщем я закладываю некоторый запас по параметру прочность и общая устойчивость элемента или система в целом, как правило 10-20%, если скажем определяющий идет предельная гибкость или прогиб, то делаю на пределе, наверное пока еще не готов рисковать, может с опытом придет.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 14.12.2016 в 22:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Т.е. "начальникам - красно солнышко" проектных фирм Вы использовать служебное положение позволяете, а экспертам нет? В связи с чем такая "дискриминация"? Цитата:
IBZ Данный "крнфликт интересов" имеет также социальную проблематику. Ваша "маааленькаая приписка" "При этом следует отметить чрезмерный необоснованный запас в целом ряде несущих элементов" желает быть развёрнутой схемно. Появляется запрос на приобритение результатов схемных решений в режиме "обучения" через экспертизу. Фриланс на П станет ещё дешевле. Т.е. за П будут платить авторы П. Последний раз редактировалось BYT, 15.12.2016 в 05:35. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Посчитать коэффициенты унификации конструктивных элементов, точности обработки, шероховатости поверхностей | Igorek21 | Машиностроение | 2 | 09.11.2016 12:32 |
Назначение конструктивных элементов (постпроцесор) | St_Sergey | SCAD | 5 | 17.02.2015 16:58 |
Что влечет за собой нарушение конструктивных требований - шага поперечной арматуры в зоне продавливания безбалочных перекрытий | fyexby | Железобетонные конструкции | 10 | 07.08.2011 11:43 |
Предложение устроить конкурс среди начинающих инженеров и архитекторов. | Pavel Samofalov | Разное | 204 | 26.09.2009 11:34 |
Спам или предложение о сотрудничестве? | Дмитррр | Разное | 6 | 07.05.2009 08:47 |