| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам

Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2017, 11:20 #1
Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,286

Добрый день. Объект - индивидуальный жилой дом. Так сложилось, что в существующем объекте, в котором смонтированы деревянные балки (100*200h, шаг 800, пролет 2000), необходимо выполнить монолитное перекрытие. Прикинул - плита 100 мм с верхним и нижним армированием 8AIII ш.200 несет с большим запасом.
Вопрос вообще в "законности" применения такого решения перекрытия. Есть какие-то запреты или нюансы устройства монолитной плиты по деревянным балкам?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 18308
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:25
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Прикинул - плита 100 мм с верхним и нижним армированием 8AIII ш.200 несет с большим запасом.
а балки тоже несут плиту с запасом?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:27
#3
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Есть какие-то запреты или нюансы устройства монолитной плиты по деревянным балкам?
Нет никаких запретов...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:26
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а балки тоже несут плиту с запасом?
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
100*200h, шаг 800, пролет 2000
Тут запас минимум десятикратный
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:33
| 1 #5
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Дерево с бетоном не должны соприкасаться. Т.е. между ними надо выполнить прокладку - самое простое из гидроизола. Либо положить профлист и по нему выполнить плиту (будет еще прочнее и легче).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 13:51
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Дерево с бетоном не должны соприкасаться
Почему?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 14:02
#7
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Почему?
Чтобы исключить намокание дерева.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 14:07
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Чтобы исключить намокание дерева
как намокнет, так и высохнет
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 14:45
| 1 #9
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
как намокнет, так и высохнет
В местах соприкосновения бетона и древесины при определенных условиях может наблюдаться конденсация влаги в процессе эксплуатации сооружения за счет разной теплоемкости материалов. Древесина будет намокать, ее поразит грибок - и через несколько лет (или месяцев) - прощай, перекрытие. Изолировать древесину от бетона - копеечное мероприятие, которое существенно повышает надежность конструкций. Экономить на этом не нужно.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:27
| 1 #10
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Дерево с бетоном не должны соприкасаться. Т.е. между ними надо выполнить прокладку - самое простое из гидроизола. Либо положить профлист и по нему выполнить плиту (будет еще прочнее и легче).
При использовании профлиста гидроизол все равно надо класть
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 21:43
#11
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Древесина будет намокать, ее поразит грибок
И как это раньше по дранке штукатурили?!
Даже я в школе штукатурил....Домик как новый стоит с моей штукатуркой...В этом годе 37лет стукнет....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 22:19
| 2 #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


для штукатуров.
кроме "у меня вот там дом и до сих пор стоит" есть еще нормативные требования.
СП 70.13330:
Цитата:
8.1.6 Перед монтажом деревянных конструкций, которые контактируют с более теплопроводными материалами (кирпич, бетон и др.), необходимо выполнить работы по устройству между ними гидроизоляционных и, при необходимости, теплоизоляционных прокладок.
и СП 64.13330:
Цитата:
8.70 В местах опирания несущих конструкций на фундамент, каменные стены, пилястры, железобетонные колонны между древесиной конструкций и более теплопроводным материалом опоры следует вводить гидроизоляционные прокладки.
В том случае если опорная часть несущих конструкций устанавливается на деревянные подкладки (подушки), последние также следует отделять от более теплопроводного материала опоры гидроизоляционными прокладками. Подкладки (подушки) должны изготавливаться из древесины твердых лиственных пород и консервироваться невымываемыми или трудновымываемыми биозащитными составами.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 22:26
| 2 #13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
И как это раньше по дранке штукатурили?!
Даже я в школе штукатурил....Домик как новый стоит с моей штукатуркой...В этом годе 37лет стукнет....
лучше бы на уроки ходил, в частности на биологию, тогда бы понял разницу для обоих случаев
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 23:11
#14
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1608602]лучше бы на уроки ходил, в частности на биологию, тогда бы понял разницу для обоих случаев
И на уроки ходил...И серебряную медаль в школе получил...А тебе удалось?
Или, может быть расскажешь о той самой разнице?
Теперь разберемся с нормативкой...которая относится к случаям возможного появления конденсата.
Итак...Внутри дома устраивается бетонное перекрытие по деревянным балкам.
Кто из вас расскажет мне, откуда внутри дома возьмется конденсат? у кого из вас дома выпадает роса?
Или вы не разу не видели линолеума в панельных домах, который уложен непосредственно на бетон?
Что-то никакого грибка там нет....

Последний раз редактировалось slava217, 12.01.2017 в 23:20.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 23:23
| 1 #15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Конечно все эти ограничения не относятся к конструкции в теплом помещении и постоянной влажности.
igr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 23:32
#16
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А тебе удалось?
Offtop: весь туалет обклеен грамотами с олимпиад, похвальными листами и тремя красными дипломами... медаль не помню где валяется...

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Или, может быть расскажешь о той самой разнице?
в первом случае есть все условия для гниения дерева, а точнее размножения грибка (влажность, температурные условия и кислород), в вашей штукатурке с дранкой первое условие уйдет, как только штукатурка прогидратирует, температуру даже во внимание брать не будем, да и кислорода в штукатурке немного, вот и размножения грибка не будет (чтобы его не было достаточно убрать хотя бы одно условие из трех), вспомните хотя бы сваи в Венеции - они деревянные, лиственница, если не ошибаюсь. Правда все равно старались брать более плотные породы дерева, т.к. они более стойки к грибку в пограничной зоне сваи (вода/воздух)
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 23:46
#17
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1608618]Offtop: весь туалет обклеен грамотами с олимпиад, похвальными листами и тремя красными дипломами...
Да..Это я уже видел...В кино...ДАвно...
По второму вопросу Вы, милейший, совершенно запутались и кинулись на венецианские сваи...
Итак. Дранка в штукатурке....Доступ кислорода и влаги обеспечен. Выпадания кондесата не происходит.
бетон на деревянных лагах внутри помещения- кислород есть. Влаги нет. температура стабильна...
балка, заделанная в наружную стену...Вот здесь как раз и существуют ВСЕ необходимые условия для образования конденсата, ибо в холодные зоны стены, туда где возможен контакт дерева и бетона (кирпича, бута, шлакобетона) попадает теплый воздух из помещения....
И, наконец, последнее...Вы, когда, туалет грамотами обклеивали, гидроизоляцию под них не забыли нанести? Неужели стены битумной мастикой покрывали?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2017, 01:16
#18
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


SerStar, у вас балки в расчёте учтены как работающие совместно с плитой?
Если да, то СП 64 это допускает с определёнными ограничениями (п. 8.28 и далее).
Если же балки там как опора для плиты, то вряд ли так можно.
Если плита сама несёт всю нагрузку по помещению, а балки просто остаются в перекрытии и ничто не несут, то почему бы и нет.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2017, 07:27
#19
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Если же балки там как опора для плиты, то вряд ли так можно.
Почему?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2017, 08:17
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Не в нормах, а в литературе читал, что мол у конструкции еще классифицируются по "группе капитальности" и поддерживающие конструкции не могут быть меньшей "группы капитальности", чем поддерживаемые. Разумеется, деревяшки меньшей группы капитальности, чем ЖБК.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как довести чердачное перекрытие по деревянным балкам до REI30-K2. jackl Пожарная безопасность 2 16.07.2014 10:34
Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок) gdenisn Лира / Лира-САПР 11 24.07.2013 13:59
Возможно ли сделать чердачное перекрытие по деревянным балкам в 16 квартирном доме? Velkin Деревянные конструкции 5 15.05.2013 16:22
Монолитное перекрытие по металлическим балкам Slacker14 Железобетонные конструкции 6 24.05.2012 13:26
Перекрытие по деревянным балкам. Чем заполнить зазоры между листами ЦСП? Иван 80 Деревянные конструкции 18 17.08.2009 17:35