| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам

Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2017, 11:20
Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,286

Добрый день. Объект - индивидуальный жилой дом. Так сложилось, что в существующем объекте, в котором смонтированы деревянные балки (100*200h, шаг 800, пролет 2000), необходимо выполнить монолитное перекрытие. Прикинул - плита 100 мм с верхним и нижним армированием 8AIII ш.200 несет с большим запасом.
Вопрос вообще в "законности" применения такого решения перекрытия. Есть какие-то запреты или нюансы устройства монолитной плиты по деревянным балкам?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 18310
 
Непрочитано 16.01.2017, 10:01
#41
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Вопрос проще пареной репы, а бодягу развели на 2 страницы (и это еще не предел).
Необходимость защиты деревянных конструкций от воздействий среды отлично раскрыта в любом учебнике по деревянным конструкциям, в нормах по деревянным конструкциям, и т.д. И все равно находятся особо умные, которые пытаются сэкономить копейку на гидроизоляции деревяшки ... А потом потерять на рубль при восстановлении прогнивших балок ... Что за народ ...
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 12:03
#42
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
А вы всегда определяете запас прочности элементов без указанных нагрузок?
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Объект - индивидуальный жилой дом.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 12:18
#43
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232


Offtop: Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам
...Мсье знает толк в извращениях...
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 13:24
| 1 #44
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Трафарет Посмотреть сообщение
...Мсье знает толк в извращениях..
Гипсокартон по деревянной подсистеме тоже может показаться извращением...
Однако эта система до сих пор не откинута КНАУФом
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 14:47
#45
Darvit


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 16


ТС нужно идти на форум хаус, там гораздо понятнее и терпеливее люди отвечают, чем здесь. Тут одни теоретики. Даже по нормам СанПиН нормальня влажность в помещении 65 %. Так что влажность есть в любом воздухе. Минус монолита в том что он гидрофобный, любит влагу и притягивает её и от этого только прочнее становиться, а вот дерево не любит влагу (как тут писали при совместном действии кислорода и влаги растут грибы). По дранке делается штукатурка из глины или гипса или извести (аэрофобная - любит воздух), такие материалы сами регулирую микроклимат по влажности ( если внутри помещения), если сухо - одают влагу(штукатурка рассыхается), если влажно забирают влагу(штукатурка становится влажной и мягкой). У меня дом в деревне дубовый с дранкой и обмазан глиной, там такой эффект, но грибка нет ( потому что нет контакта с кислородом, вся дранка внутри глины).
по теме: деревянные балки можно использовать как несущие для монолита, возможно у вас никогда не будет высокой влажности, но на всякий случай гидроизоляцию лучше сделать, и ни в коем случае нельзя делать анкеры из бетона в дерево. у этих материалов разные коэффициенты линейного разширения, либо дерево треснет, либо анкеры порвет, может и бетон треснуть (но это вряд ли). толщину бетона надо делать не менее 100 мм (лучше принять по расчету) что бы плита была жесткой самодостаточной конструкцией.
Darvit вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 15:06
#46
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Гипсокартон по деревянной подсистеме тоже может показаться извращением
Нет, почему же. У гипсокартона и дерева предел прочности, модуль упругости и коэффициент теплопроводности не отличаются на порядки.
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 16:25
#47
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Трафарет Посмотреть сообщение
Нет, почему же. У гипсокартона и дерева предел прочности, модуль упругости и коэффициент теплопроводности не отличаются на порядки.
Гипсокартон не используется в несущих конструкциях, он используется в перегородках и обшивках, о каком пределе прочности, модуле упругости и т.д. речь идет ??? Окститесь.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
ТС нужно идти на форум хаус, там гораздо понятнее и терпеливее люди отвечают, чем здесь. Тут одни теоретики.
Проблема не в форуме, а в некоторых личностях, которые мало того что сами не знают, о чем говорят, так еще и истину не воспринимают ...
Когда человеку даешь ссылку на литературные источники и нормы, говоришь, что "белое - это белое", а он тебе пытается доказать, что "белое - это не белое, а черное" - тут знаете ли возражать сложно ...
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 17:08
| 1 #48
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Присоединяюсь к Илье!

Вы, господа, считающие, что влажность воздуха и конденсат это мифы, спуститесь в подвал обычной панельки (типа хрущевка) и полюбуйтесь на оголившуюся арматуру плит перекрытия - незабываемое зрелище.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 21:31
| 1 #49
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Гипсокартон не используется в несущих конструкциях, он используется в перегородках и обшивках, о каком пределе прочности, модуле упругости и т.д. речь идет ??? Окститесь.
Прелестно - применять теперь буду понятие модуля упругости только к несущим конструкциям. Пока везут двутавр на стройку, E=0, как только положили и нагрузили - E=210 ГПа.
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 21:58
| 1 #50
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


vv_77, именно потому, что
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Объект - индивидуальный жилой дом
нагрузки могут быть приняты любые, как захочет владелец. Может, у него там станок стоит, или бассейн, или павлинов тьма.

А вообще, ТС пропал, данных и уточнений больше нет, как и смысла обсуждать его сомнительное решение.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 10:45
#51
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Гипсокартон не используется в несущих конструкциях, он используется в перегородках и обшивках, о каком пределе прочности, модуле упругости и т.д. речь идет ??? Окститесь.
Offtop: Кстати, используется - в каркасных домах обшивки исполняют роль диафрагмы
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2023, 11:54
#52
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
И как это раньше по дранке штукатурили?!
Вы известь от цемента отличаете? закидайте у себя дранку цементом и посмотрите "противогрибковый" эффект цемента, заодно почитайте про подготовку стружки для ЦСП. Цемент и дерево напрямую соединять нельзя по причине ВЗАИМНОГО разрушения.

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
..И серебряную медаль в школе получил...
да знаем мы , как блатных всем педсоставом тянут ))).
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2023, 14:39
#53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
Цемент и дерево напрямую соединять нельзя по причине ВЗАИМНОГО разрушения.
Не прошло и.....
Никакого взаимного разрушения, цемент и древесина вполне нормально взаимодействуют.
Садоводы дупла заделывают цементом. В бетонные панели заделывли деревянные пробки для крепления дверей. Эти пробки стоят более полувека в исходном состоянии и бетон вокруг них не разрушается.
Наблюдал на одном ЗЖБК бункерный слад цемента постройки начала 1950-х гг. Так вот, все деревянные конструкции надбункерной эстакады были покрыты цементной коркой и находились в идеальном состоянии (последний раз я там был в начале 2000-х).
Из древесины возводили силосы для цемента. Один из них тоже постройки 1950-х прослужил до 2000-х и причиной его демонтажа было отнюдь не техсостояние.
Дело совсем не в древесине и цементе, а конденсате, который может появиться на контакте с бетоном.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.04.2023 в 18:11.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Монолитное ж.б. перекрытие по деревянным балкам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как довести чердачное перекрытие по деревянным балкам до REI30-K2. jackl Пожарная безопасность 2 16.07.2014 10:34
Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок) gdenisn Лира / Лира-САПР 11 24.07.2013 13:59
Возможно ли сделать чердачное перекрытие по деревянным балкам в 16 квартирном доме? Velkin Деревянные конструкции 5 15.05.2013 16:22
Монолитное перекрытие по металлическим балкам Slacker14 Железобетонные конструкции 6 24.05.2012 13:26
Перекрытие по деревянным балкам. Чем заполнить зазоры между листами ЦСП? Иван 80 Деревянные конструкции 18 17.08.2009 17:35