[zenk]

Добрый день!

Теплица. Сотовый поликарбонат. Можно ли чуток снизить нагрузку в расчёте на гладкость покрытия?

Вроде снег при снегопадах и в оттепели должен соскальзывать чаще, соответственно, толщина снежного покрова будет меньше нормативной.

Второй вопрос - по схеме снеговых нагрузок и коээфициенте мю (Приложение 2).

Схема 2. Здания со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями. Есть 2 варианта расчёта. Какой использовать?
Первый вариант - если снег падает вертикально, а второй - если снег наносится злым ветром сбоку? Или не так?

И для расширения кругозора - были ли в последнее время изменения для Москвы? Я правильно понимаю, что для Москвы расчётная нагрузка изначально рассчитывается так же, как и для удалённых районов - то есть берётся максимум за 25 лет? Тогда получается, что расчётная нагрузка должна периодически пересматриваться.

И последнее - а почему нормативная нагрузка берётся с коэффициентом 0,7, а не 1. Ведь получается, что расчётные снеговые нагрузки - наблюдаемые значения, поэтому с большой вероятностью повторятся вновь и даже могут быть превышены.

[swensson]

Я бы не трогал нормативную, не учитывая свойства поверхности, да и спать спокойнее будеш. Ведь необходимо чтобы теплица выдержала приложенные нагрузки еще до ввода в эксплуатацию, лично я не знаю как снег ведет себя на промерзшем поликорбанате.
Считать необходимо оба варианта, но раздельно.
Далее для расчетов усилие брать самое неблагоприятное из загружений.
1 схема -снег падающий равномерно.
2 схема - сдув с одной стороны снега на другую.
незнаю о каком 0,7 ты говоришь, мы в Беларуси считаем 2-ю схему по другому:
мю1 = cos1,8альфа;
мю2 = 2,4sin1,4альфа,
где альфа - уклон покрытия, град
картинка почти таже

[zenk]

0,7 - это отношение нормативной нагрузки к расчётной.

5.7*. Нормативное значение снеговой нагрузки следует определять умножением расчетного значения на коэффициент 0,7.

Если верить пока ещё не документу ОТЧЕТ
по теме: «Пересмотр (актуализация) СНиП 2.01.07-85*
«Нагрузки и воздействия». Общие положения»
(Первая редакция)" то у нас тоже вторая схема будет считаться иначе:

μ1 = cos 1.5α; μ2 = 2 sin 3α,

нагрузки по второму считаются как 2 треугольника с высотами μ2 и 0,5μ2, максимальные нагрузки на кровле с уклоном в 30 градусов.

[Alex_PKU]

Сообщение от zenk ...Сотовый поликарбонат. Можно ли чуток снизить нагрузку в расчёте на гладкость покрытия? ...

Нет!
У стекла более гладкая поперхность, а снег (лед) намерзает!

В соответствии с приложением 7 "Учет ответственности зданий и сооружений" СНиП "Нагрузки и воздействия" для теплицы можно ввести понижающий коэффициент 0,8.

[zenon]

Сообщение от zenk Добрый день! Теплица. Сотовый поликарбонат. Можно ли чуток снизить нагрузку в расчёте на гладкость покрытия? Вроде снег при снегопадах и в оттепели должен соскальзывать чаще, соответственно, толщина снежного покрова будет меньше нормативной. Второй вопрос - по схеме снеговых нагрузок и коээфициенте мю (Приложение 2). Схема 2. Здания со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями. Есть 2 варианта расчёта. Какой использовать? Первый вариант - если снег падает вертикально, а второй - если снег наносится злым ветром сбоку? Или не так? И для расширения кругозора - были ли в последнее время изменения для Москвы? Я правильно понимаю, что для Москвы расчётная нагрузка изначально рассчитывается так же, как и для удалённых районов - то есть берётся максимум за 25 лет? Тогда получается, что расчётная нагрузка должна периодически пересматриваться. И последнее - а почему нормативная нагрузка берётся с коэффициентом 0,7, а не 1. Ведь получается, что расчётные снеговые нагрузки - наблюдаемые значения, поэтому с большой вероятностью повторятся вновь и даже могут быть превышены.

В феврале под Москвой видел собственными глазами как снег прилип к вертикальной поверхности и при том гладкой. Вот после этого задумаешся о судьбе Траансваля.

[иван578]

При проектированиие теплиц и оранжеhей, а так же при проектировании зимних садов (с внутренней температурой +15 гр.С и более с обеспечением снеготаения с кровли) необходимо руководствоваться СНиП 2.10.04-85. Теплицы и парники Там есть такой пункт 2.12 где указаны нагрузки на кровлю. Так например для Москвы нормативная нагрузка 150 Па (15 кгс/м2). Кроме того при проектировании теплиц необходимо предусматривать подлотковый обогрев (т.е. обогрев водосточного желоба) обычно это труба диаметром Ду 50 мм с параметрами теплоносителя 95/70 гр.С Данная труба располагается как можно ближе к желобу но она не должна соприкасаться с водосточным желобом. Данной трубой мы обеспечиваем снеготаение м/у блоками т.е. не образуется "снежный мешок". Будут вопросы пиши на адрес [email protected] Так же можешь посмотреть на сайте нашей компании www.ght.ru Как показала практика за 12 лет снег практически не накапливается на кровле т.к. с прикосновением либо со стеклом либо с поликарбонатом либо с двойным слоем полиэтилена с воздушной прослойкой до 20 см. снег просто тает.

[zenk]

Всем большое спасибо, особенно Ивану! Теплицу я для себя проектирую, поэтому обратиться в твою фирму не смогу, слишком дорого это для меня выйдет.

Остался неотвеченным только вопрос, почему мы уменьшаем расчётные нагрузки на коэффицент 0,7?
Или второй вариант постановки этого же вопроса - как считаются расчётные значения, что их потом можно уменьшить на 30%?

[Владимир из Магнитки]

привет!
если правильно помню, то в расчетах на прочность (1 группа предел состояний) учитывается расчетная снеговая нагрузка, а нормативная (уменьшенная расчетная на 0,7) берется при расчетах прогибов (2 группа предел состояний). Бери расчетную, с указанными выше коэффициентами - не ошибешься

[Alex_PKU]

Сообщение от zenk ...Остался неотвеченным только вопрос, почему мы уменьшаем расчётные нагрузки на коэффицент 0,7? Или второй вариант постановки этого же вопроса - как считаются расчётные значения, что их потом можно уменьшить на 30%?

В данном случае (снег) нормативная - это тоже расчетная, но для определения деформаций.

[EvgenyLeonov]

Не знаю, как удалить сообщение.

[Genf]

В настоящее время в актуализированной редакции СНиП 2.10.04-85 - СП 107.13330.2012 Теплицы и парники пункт по снеговым нагрузкам звучит так:
"5.14 Нагрузки на строительные конструкции теплиц и парников следует принимать в соответствии с требованиями СП 20.13330, учитывая следующие указания:
а) нормативную нагрузку на покрытие теплиц следует принимать с коэффициентом перехода от веса снегового покрова на 1 м2 горизонтальной поверхности земли и схемами распределения снеговой нагрузки в соответствии с приложением А. Расчетную снеговую нагрузку на покрытие теплиц следует принимать с коэффициентом перегрузки 1,4;"

Т.е. значение снеговой нагрузки больше на порядок.

Genf, почитайте, что процитировали)

Где увеличение "на порядок"? Во-первых, на порядок - это для моего 5 снегового - несколько тонн хотя бы. Во-вторых, я уверен "коэффициентом перегрузки" авторы норматива по теплицам назвали гамму эф. Да и в приложении А схемы ослаблены по сравнению с нормативными - например, снег у них не лежит уже от 50 градусов наклона покрытия, когда в СП 20 - только от 60.

[Genf]

Я имел ввиду, что в СНиП 2.10.04-85 было четко прописано, что для II снегового района Sg = 150 Па (15 кгс/м2).
В 107.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 2.10.04-85) таких данных нет, поэтому смотрим СП 20.13330.2011, а там соответственно для II снегового района Sg = 1,2 кПа (120 кгс/м2).
Т.е. увеличение в 8 раз ... ну не порядок (было бы 10 - это уже на порядок), но довольно приличное увеличение.

Что до коэффициентов, то они не изменились.