[Artiznov]

Здравствуйте господа проектировщики и практики ! Предлагаю поговорить по теме "Достоинства и недостатки сэндвич-панелей" (далее СП), как заводских так и поэлементной сборки. Кто сталкивался с "последствиями" применения этих панелей? Какие плюсы, минусы Вы заметили (столкнулись) на практике? Может есть данные по длительной эксплуатации СП? (особенно в резкоконтинентальном климате при большом перепаде температур). Сейчас они применяются повсеместно, где-то даже "не к месту" (некоторые сельскохозяйственные здания).

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м.

Уговорил. Вот цифры.

1 м2 кирпичной кладки толщиной 380 мм - это 0,38м3. В 1м3 кладки ~400 кирпичей. 400*0,38 = 152шт. При стоимости 1 кирпича 10руб получаем 1520 руб/м2. Прибавить раствор.
Думаю, не нужно дальше объяснять, что стоимость доставки кирпича при равной удалённости заводов будет выше (хотя, безусловно, кирпичные заводы есть везде, это как бы местный материал).
И, думаю, понятно, что помимо стоимости самого материала и его доставки, есть еще и стоимость укладки его в дело, т.е. стоимость СМР.
Кирпичная кладка - одна из самых дорогих работ, если не самая дорогая, т.к. ручная, а монтаж сендвичей на то и монтаж - механизированный процесс.

Ну и насчёт фундаментов - это ты погорячился. Лента конечно узкая - минимум 400 мм! Сендвичи ведь и без цоколя можно сделать, хотя это не есть гуд.

[shurka_hell]

to Ильнур: Не очень удачный пример Ты привёл...Все спорящие с тобой ведут речь об ангарах...промскладах...с пролётами более 24м...
Все преимущество СП это её лёгкость и быстрота возведения...даже то АБК которое ты привёл моно за мах 1.5 месяца собрать в любых температурных режимах...
все материалы начиная с кирпича, ж/б панелей, пеноблок всё это (кроме Ж/б панелей) мокрые процессы, что заставляет задуматься о времени проведения работ...также Они требуют отделочных работ как внутри так и снаружи, что опять "мокрый" процесс или вент фасады но стоимость фасада например керамогранит:
1.сама плитка(Китай) 250-300руб.
2.утеплитель толщ.50мм. 120-175руб.
3.пароизоляция 30-50руб.
4.ветрозащита 30-50руб.
5.плюс направляющие и крепёж...(как утеплителя так и керамогранита) N сумма около 250руб.
6.ну и самма работа (если братья узбеки помогут) 250руб.
И ГДЕ ДЕШЕВЛИ ???
Это ещё не говоря о ВНУТРЕННей отделки...
И Сама стена даже если её толщина 380мм...
Да и какие нагрузки??? вес сенгвича куб-300кг отсилы... а кирпич-1800...пеноблок-600кг...плюс перекрытие пустотки Ж/б 300кг/м2 и полы туды 150кг/м2...ГДЕ НАГРУЗКИ???
И ГДЕ ДОРОЖЕ???
А ЧЁМ ТЫ??? 10 лет Опыта???

Насчет огнестойкости, господа, по сэндвичпанелям производители лукавят. Все приводимые ими цифры относятся именно к панелям. А крепеж по огнестойкости проходит? У кого-нибудь есть информация?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Уговорил. При стоимости 1 кирпича 10руб получаем 1520 руб/м2. Прибавить раствор. Думаю, не нужно дальше объяснять, что стоимость доставки кирпича при равной удалённости заводов будет выше (хотя, безусловно, кирпичные заводы есть везде, это как бы местный материал). Ну и насчёт фундаментов - это ты погорячился. Лента конечно узкая - минимум 400 мм! Сендвичи ведь и без цоколя можно сделать, хотя это не есть гуд.

1. Прибавляем раствор: 0,3 х0,38х3000р=342р. Работы: столько же, сколько стоит кирпич (где-то слышал )=1520р. Итого 3400 р/кв.м. Доставка (кирпич местный и всегда имеется в наличии!) входит в стоимость! Проемы готовы к установке "заполнений". Перемычки считаем в объеме стены. Фундамент 1,5х0,6х6000р=5400р/м, при высоте 5,4 м -100 р/кв.м. Всего 3500 р.
2. Считаем СП: сама панель 1500 р/кв.м, комплектующие 200 р/кв.м, доставка на 500 км (в среднем по европейской части России) 100 р/кв.м. Монтаж 200 р/кв.м.
Металлокаркас 4500 руб в переводе на 1 кв.м стены. Фундамент на 6 м шага 3 куба - 3х6000= 18000р\6м=3000 р/м. Всего 5000 р.
Резюме: сыр бесплатным не бывает. Стена стене рознь. Неисповедимы пути аллаха. Тише пойдешь, дело мастера боится.

[Ильнур]

Сообщение от shurka_hell to Ильнур: Не очень удачный пример Ты привёл...10 лет Опыта???

1. Пример специальный, чтоб жизнь малиной не казалась Не расслабляться!
2. 10 лет наша контора лепит эти панели от Ямала до Белгорода. самые лучшие потребители - Северяне. Но и в столицах полно автоцентров и др. приличных зданий понастроили.
10 лет относятся к техническому применению СП. Коммерческую сторону ведет маркетинг. Я же пользуюсь скудной коммерческой информацией.
3. Не ставьте пожалуйста много вопросительных знаков (?????) - успокойтесь, не нервничайте, все будет хорошо и даже лучше

[Клименко Ярослав]

Ильнур, ты крут! Мы тут все падаваны пред тобой!

Только я никак не усвою. Мы же вроде говорим о стенах промзданий и сравниваем кирпич (ты) и сендвичи (ну, я). Каркас вроде никуда не девался. Или...
Я не пойму, ты всерьёз хочешь строить, к примеру, цех H=12м с несущими кирпичными стенами толщиной 380мм, без утепления к тому же (иначе какого ты приводишь в пример панели 120мм, для холодного цеха можно и меньше - у нас) ?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Я не пойму, ты всерьёз хочешь строить, к примеру, цех H=12м с несущими кирпичными стенами толщиной 380мм, без утепления к тому же (иначе какого ты приводишь в пример панели 120мм, для холодного цеха можно и меньше - у нас) ?

380 - из Вашего примера.
Из кирпича цех Н=12 строить я не собираюсь, я что, считать не умею
Просто я предупреждаю: СП не так дешево, как преподносят менагеры от производителя. Есть нюансы, их надо учитывать.
А давайте пообсуждаем еще какие-нибудь параметры СП? Например, герметизацию стаканов дефлекторов (например D1200 мм) на кровле с уклоном 10 град? Или еще какие-нибудь технические аспекты: узел цоколь-панель, учет панелей как диафрагмы, расчет усилий в винтах и др...

[Клименко Ярослав]

Ильнур, не надо только давить цифрами "от балды". Мы так делали на дипломном проектировании, при сравнении двух вариантов. Кому куда надо было повернуть, туда и поворачивали.

Лихо вы считаете фундаменты. Под кирпичную стену высотой 5,4м плюс покрытие плюс снег и у вас 600 мм подошва вышла?

Спасибо за предупреждение! Я думаю, заказчикам виднее, что дешевле, они же деньги платят. Только не нужно говорить, что все заказчеги - идиоты неграмотные.

Вот изначально и надо было не деньги обсуждать

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Ильнур, не надо только давить цифрами "от балды"

А под рукой не имею других способов довести до умов полезную мысль ...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур А под рукой не имею других способов довести до умов полезную мысль ...

Бесполезную мысль...
Я и не говорил, что панели - это дёшево. За всё надо платить.
Но за всю свою практику проектирования объектов нового строительства(а я занимаюсь только промкой) вариант с кирпичными стенами мне не встречался. Странно как-то... Это ж такая халява!

Кирпич, ИМХО, имеет место быть лишь при высоких требованиях по огнестойкости. Здесь бесспорно, что смотреть на показатели огнестойкости только лишь самих панелей бессмысленно.

[shurka_hell]

to: Ильнур Вату ты приводишь по расчётам))) полная лажа...А где твоя доставка Ж.б панелей в стоимости...доставка бетона...опалубка...Окна и там и сям есть...а где расценки на кровлю??? и нефиг Меня успокаивать...коды ТЭП приводишь приводи до конца...
а по деньгам цеха пролётами от 12м и более будут по любому дешевли из СП И если везти через всю страну то конечно...Он золотой будет...
а где цена отделки??? смета какая-то дырявая

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур .... А давайте пообсуждаем еще какие-нибудь параметры СП? Например, герметизацию стаканов дефлекторов (например D1200 мм) на кровле с уклоном 10 град? Или еще какие-нибудь технические аспекты: узел цоколь-панель, учет панелей как диафрагмы, расчет усилий в винтах и др...

Чем принципиально отличается узел герметизации стакана при сендвичах от того же при профлисте?
Узел цоколя. Что там такого криминального? Давно обкатаный узел.
Как диафрагму - не учитывать. Фи-балочное - тоже.
Расчёт усилий в винтах - это к достоинствам или к недостаткам? Для сравнения с чем его делать?

Да, кстати о кровлях. Вы лихо считаете, Ильнур. Так что дешевле, 1м2 СП, полистовой сборки или рулонной кровли? И что технологичнее, быстрее, легче?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав за всю свою практику проектирования объектов нового строительства(а я занимаюсь только промкой) выриант с кирпичными стенами мне не встречался. .

Мне тоже.
По огнестойкости: разумеется, всю систему надо рассматривать. Могу только сказать, что испытания проводились для трех панелей, т.е. два замковых стыка входят в приведенные выше цифры.

Сообщение от Ильнур Мне тоже. По огнестойкости: разумеется, всю систему надо рассматривать. Могу только сказать, что испытания проводились для трех панелей, т.е. два замковых стыка входят в приведенные выше цифры.

А как насчет саморезов? Не получится ли так, что панели не прогорят, а просто отвалятся?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK А как насчет саморезов? Не получится ли так, что панели не прогорят, а просто отвалятся?

Стеновые - пусть отваливаются, это же не несущая конструкция. Главное, чтобы каркас устоял. А кровельным куда отваливаться?

Сообщение от Клименко Ярослав Стеновые - пусть отваливаются, это же не несущая конструкция. Главное, чтобы каркас устоял. А кровельным куда отваливаться?

И какое значение тогда имеет огнестойкость панелей, если саморезы их крепящие разрушатся и стенка из панелей упадет?

[shurka_hell]

На башка упадёт
Ты сюда не ходи...ты туда ходи...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK И какое значение тогда имеет огнестойкость панелей, если саморезы их крепящие разрушатся и стенка из панелей упадет?

Я не испытываю панели. Вот передо мной сертификат на панели Мосстроя-31. Испытывался фрагмент панелей размером 3х3м. Как там эти испытания проводят? Отвеченно или приближенно к реальной конструкции?

Я вот думаю. А что вы к саморезам-то домотались? Они из чего? - из стали. И потом окрашиваются. СП - это тоже стальной лист с утеплителем. Почему они должны раньше разрушиться?

Вот почему-то про стеновой фахверк вы ничего не говорите, что он мол разрушится быстрее при пожаре.

[shurka_hell]

Фахверки покроют тем же огнезащитным составом типо "БИРЛИК", что и остальные несущие металлические конструкции...Там зависимость от толщины нанесения данного слоя и времени...

Сообщение от Клименко Ярослав Я не испытываю панели. Вот передо мной сертификат на панели Мосстроя-31. Испытывался фрагмент панелей размером 3х3м. Как там эти испытания проводят? Отвеченно или приближенно к реальной конструкции? Я вот думаю. А что вы к саморезам-то домотались? Они из чего? - из стали. И потом окрашиваются. СП - это тоже стальной лист с утеплителем. Почему они должны раньше разрушиться? Вот почему-то про стеновой фахверк вы ничего не говорите, что он мол разрушится быстрее при пожаре.

В том-то и дело, что испытания проходят только панели. Самое слабое звено - саморезы никто на огнестойкость не испытывает. Как Вы правильно заметили, они из стали, причем тонкой. Защитить стальные фахверки - не проблема: либо оштукатурить, либо красить огнезащитной краской каждые пять лет. А вот как защищать саморезы мне не понятно. Что касается панелей. то я уверен, что их огнестойкость обеспечивается не стальными листами, а утеплителем.