|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Держите Шурку, а то порвет!
Хорошо, я снимаю все свои цифры. Теперь давай ты свои. И я их начну критиковать По делу. Насчет огнестойкости: испытания самих перегородок или стен никто не производил, так же как и подавляющегося большинства других конструкций. Идеальным испытанием является испытание такого же сооружения, которое проектируется. Т.е. строим два и один сжигаем . ВСЕ ДРУГИЕ пожарник ЛЕГКО подвергнет сомнению и забракует. Насчет узлов - крепление хрен с ним, (хотя насчет неучета кровли в качестве раскрепления для прогонов: это неоправданное решение) но вот герметизация на сегодня как у тебя, Ярослав, выглядит? Чертежи узлов тащи, посмотреть будем
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Я ну никак не могу всосать....
Панели крепятся к стеновому фахверку СНАРУЖИ. Пожар ВНУТРИ. Мы применяем в основном квадратные трубы в качестве ригелей. Саморезы внутрь здания вообще не выходят, их "кончик" - внутри трубы! О чём речь? Или что, все прям саморезы резко отгорят от нагрева панели или ригеля? При горизонтальной раскладке СП они крепятся к колоннам, а те в свою очередь облицованы гипсокартоном. Недоступны саморезы для прямого огня! И вообще, весь этот спор про огнестойкость имеет смысл только, если мы говорим о 1й степени огнестойкости здания. Для следующих имеем для стен уже Е15. Где Е - потеря целостности. Можно и незащищенный металл ставить. Цитата:
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 27.01.2009 в 13:44. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я уже выставлял тут узлов таких...В т.ч. вентстаканные...
Зачем владеть Автокадом, чтоб выставить узел? Там у Вас, что, рядом никто не чертит узлы?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Посмотрю, разберусь, потом, может быть... Ильнур, ты начал тему, с тебя первого и узел Ссылку дай, раз выкладывал уже. Мне интересно, почему автор молчит?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Artiznov
Я тебе че могу сказать, в отличии от меня ты так и застрял в г. Новоалтайск да и суть то работы проектировщика, подниматься все выше и выше по знаниям. А вот ты каким был таким и остаешься, тебе даже учится не у кого, так же как и мне не у кого было учится в Благовещенске. Так вот могу сказать следующее, по поводу преимуществ и недостатков, все тоже самое что и предыдущие ораторы.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
хаароший вопрос до узлов свели, хотя все из узлов и деталей произрастает
Однако, проект огнезащиты металлоконструкций в составе ПД имеет место быть. Ннадеюсь, со временем выложу Просить форумчан об этом теперь - сверить курс, пока все в работе - "перо" не поднимается - хотя всякий дающий знает, что не оскудеет рука его....... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Так как автор темы пропал, попробую подытожить немного вышесказанное.
По проиведенным в #2 недостаткам имеем: 1) Экономический аспект явно в сторону СП по сравнению с другими ограждающими конструкциями. 2) Вопросы архитектуры несущественны, связано это с областью применения СП - в основном это промышленное строительство и реконструкция, котельные, склады и прочие "сараи". 3) Касаемо узлов прохода кровли. Не берусь комментировать выложенные узлы Ильнура, т.к. не специалист в этом вопросе. ИМХО, узлы стрёмные. Однако скажите мне, при какой кровле эти узлы надёжны? При рулонной? То-то при обследованиях наблюдаем сплошные протечки и замокание конструкций в местах водосточных воронок и т.п.! Короче, зависит всё от рук тех, кто эти узлы выполняет. 4) Крепить что-либо к самим СП - бред. А к чему можно крепить? К ребристым плитам, разбивая бетон, как это обычно делают? 5) По огнестойкости. Думаю, нет никаких оснований сомневаться в применении СП в зданиях II, III, IV степени огнестойкости. В случае 1й можно предусмотреть доп. мероприятия или переходить на кирпич. 6) Безусловно, применение СП с утеплителем из пенополистирола нужно прекратить, тогда вопросы по их огнестойкости и долговечности отпадут. Полистирол вообще стрёмный утеплитель! Просьба к ЛИСу. Если подобные обсуждения на форуме были, нельзя ли хотя бы пару ссылок? Вы здесь дольше всё же. Я что-то ничего толкового не нашел. Что касается долговечности, лично я пока не видел рекламаций. Нет, конечно вру. Был один начальник ОКСа завода, сказал что панели эти - гуано, но это было после их монтажа сразу и это его личное мнение, видимо он первый раз с ними тогда столкнулся.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Кстати, а кто как борется - мостиками холода которые повсеместно встречаются при проектировании козырьков. В таком случае приходится прорезать панель и крепится к внутреннему каркасу, что ни есть хорошо. Однак к самой панели тоже никак не закрепиться.
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
К п.50:
1. Почти так. Но ки'даться всякий раз на СП без эконом. прикидки не следует. 2. Вопросы архитектуры существенны: применение СП в этом плане ограничивается промсооружениями, иногда частично можно включить в гражданские. 3. Узлы Ильнура замечательные с точки зрения сегодняшних реалий. Лучше только у японцев. Но они из другого теста и у них другие реалии. Промблемность герметизации проходов и есть существенный недостаток СП. 4. Крепление к СП и есть недостаток СП. Крепиться бывает НЕОБХОДИМО, бред или не бред. 5. Да, хорошая огнестойкость ПС и есть достоинство СП. 6. Насчет долговечности пенополистирола - не знаю. Так же, как и минваты.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Мда, завариля я кашу Забыл про темку я а тут уже междуусобная война идет
То DEM: я за всю свою проектную деятельность ОЧЕНЬ редко встречал людей которые бы хотели делиться нажитым опытом, это раз, во вторых таких людей очень мало (кто хоть мало-мальски разбарется в проектировании). DEM, от вас больше шума чем пользы. Вот и сейчас, Вы написали 3 строчки а смысла в них с гулькин хр...ен. Я в принципе бы рад поучиться, дык Вы на работу че-то не берете |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Может сделать этот участко из собрных сэндвичей, или конструкции крепления проходящие через панель делать из термопрофилей. Ну а проще всего опираться на что-нибудь снаружи, можно ведь всякие декоративные, ажурные стоечки придумать.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
А Вы как крепите желоб? Это вроде основной "фирменный" тип крепления,других не видел,кроме самопальных. Попутно: применив "фирменный" узел по сэндвичам (ну тоже крепление водосточного желоба ,напр.,где есть "поле для творчества"),может ли проектировщик в случае рекламаций,связанных с этим узлом, чувствовать себя спокойно ,т.е.фирменные узлы - это "пособие по проектированию" или "типовые узлы"? Хотя конечно,у разных фирм узлы разные,а вибирает фирму проектировщик... У кого были такие ситуации на практике? Или так - если ты видишь,что фирменный узел неудачный,менять на свой или все же согласовать с изготовителем и разработчиком ? Повторюсь,я про узлы,где есть варианты - водостоки,проходки через кровлю,м.б. коньки..Offtop: (а может и нащельники свои изобрести ..) Или ширше - зачем изготовители панелей разрабатывают свои альбомы улов -только для удобства проектировщиков? или тут патентное право важно? Offtop: прошу пардону за сумбур |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
CП применимы для производственных зданий с отсутствием технологических воздействий на стены (в тч с потребностью что-либо на них вешать), отсутствием вибрации каркаса (разрушаются узлы креплений панелей), с отсутствием требований по тепловой инерции и при значительной доле авантюризма у проектировщика ввиду отсутствия методики расчёта несущей способности СП)) Короче для шиномонтажек и будок для нефтяников))
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А так же для дворцов для нефтяников, ТЦ для нефтяников, СК для нефтяников и т.д..
grozd62, производители СП имеют целью иметь непрерывные и большие заказы (ибо завод-конвейер), что требует широты применения их СП в проектах. В проектах СП будет тем больше, чем проще будет довести до Заказчика суть дела в деталях (на любой вопрос имеется готовый ответ), да и проектировщики с большей охотой применят готовые решения, на которые можно сослаться в качестве оправдания. Однако ежу понятно, что производитель панелей отвечает только за ПАНЕЛИ. За работоспособность узлов и вообще за все будет отвечать ПОДРЯДЧИК - это аксиома. Проектировщик ответит только в случае грубой ошибки типа грубо увеличенный шаг ригелей или прогонов, грубое занижение толщины панели и т.д. Кто строит, тот и расхлебывает.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей | monolitik | Конструкции зданий и сооружений | 89 | 23.12.2020 20:10 |
Крепление сэндвич панелей саморезами | DEM | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 11.04.2019 16:06 |
Зона применения сэндвич панелей | GAS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 02.04.2012 16:03 |
Необходимость монтажа горизонтальнных прогонов для крепления сэндвич панелей | G_Rus | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 11.12.2008 14:13 |
Кровля из сэндвич панелей | Колян | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 14.05.2008 08:03 |