|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.08.2009, 22:51 | #1 | |
расчетная длина элемента в раме переменного сечения
Сообщений: n/a
|
||
Просмотров: 49769
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Дайте схему с соотношением продольных усилий в стержнях при расчетном сочетании и жесткостями. Такое ощущение, что эта тема не закрывается.
Можно и в скад найти расчетную длину, с большим геммороем конечно. Дайте тогда вашу схему в скад, (с комбинациями)
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Ну, и? Вы же посчитали?
Коэффициент запаса устойчивости - 1.02233 ("снег+собственный") 1,02<1.3 уже всяко не проходит. Сами значения расчетных длин вычисляются по Кзап по формуле (раз 10-й ее пишу): Lef=3.14*(EJ/(Kзап*N))^0.5 либо смотрятся в отчете. Первая форма у вас соответствует общей потере устойчивости - что и требуется Неравномерную нагрузку в любом случае учесть нужно.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 26.08.2009 в 06:52. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Дело в том, что данный усилия хотел проверить не по тем жесткостям, которые назначил, а немного по другим - подобрать сечения, так сказать(прокатные двутавры режутся и свариваются стенками - получаем сечение большей высоты). При проверке сечения встает вопрос о расчетной длине. Да и тупо верить скаду нет желания - понять хочу, как это делать надо
Формулу действительно пишете в десятый раз - поиском пользовался, так что это правда! Попробую еще по ней. Попробовал. странно... lef=3.1415(2.1*1000 тс/cм2*55690 см4/ 2,4 тс/см2/1,3)^0.5= 22.35 м. Это реально?? Не, понимаю что реально, но странно много... Последний раз редактировалось acid, 26.08.2009 в 06:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Если по Эйлеру к-запаса меньше 1,3 , то по СНиП нечего и проверять - нужно брать большие сечения. Расчетная длина зависит от соотношения жесткостей и продольных усилий а не от самих жесткостей, так что скорее всего она не изменится или не сильно изменится, если пропорционально увеличить жесткости.
Вопрос - в каком месте именно брать сечение для проверки на общую устойчивость - риторический. Для каждого EJ будет свое Lef Берите для среднего, можете для минимального или для максимального. Если бы сталь вполть до предела текучести работала бы линейно, то во всех случаях напряджение по устойчивости было бы одинаковым для всех сечений (как одинаков Кзапаса). Но при проверке по СНиП будет учтена пластика и напряжения будут разными.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
вроде догнал...
Уважаемый ETCartman, а как вы определили что "Первая форма у вас соответствует общей потере устойчивости"? Кстати, а что Ильнур молчит? Он вроде даже с Катюшиным знаком... Было бы неплохо и его мнение услышать... Последний раз редактировалось acid, 26.08.2009 в 22:17. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А что говорить, уже много наговорено. Надо пример конкретный разобрать. До конца.
Я могу разобрать такой пример, на СКАДе: колонна 6 м высотой закреплена снизу и сверху шарнирно. Нагрузка 10 т (или 20 т) приложена к верхнему узлу. Колонну разбиваем на две части: снизу 4 м, сверху 2 м. Вариант 1. Низ назначаем 20К1, верх 20К1 (постоянное сечение). Расчетная длина низа 6 м. Расчетная длина верха тоже 6 м. Вариант 2. Низ назначаем 30К1, верх 20К1 (переменное сечение). Расчетная длина низа 8,6 м. Расчетная длина верха 3,9 м. Эти значения можно вывести в "печати таблиц"-"свободные длины", если задан расчет на устоййчивость. Далее можно задачу усложнить - видоизменять нагрузку и т.д. И таким образом уловить тенденции. Они просты. Времени для полного анализа реальной схемы надо массу. Но надо же как-то что-то наработать - не годится топтаться на месте.... Затем уже со знанием дела почитать Катюшина и других - т.е. произвести сверку понятий, где-то найти упрщенный способ и т.д.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Отобразил перемещения при потере устойчивости. У SCAD есть неудобная особенность - он выдает только первую форму. Как вы понимаете модель может быть разной степени детализации, с разными КЭ, первая форма может оказаться "паразитной" - какая-нибудь мелкая деталюшка или связь поставленная по растянутой схеме - т.е. форма возникшая из-за особенностей реализации конкретной расчетной схемы. Но программа тем не менее воспринимает эту (формально первую форму) - как общую для всех элементов системы. И для всех элементов системы берет Кзап1 (хотя общей может оказаться Кзап2, или Кзап3, а иногда она для разных групп элементов разная).
Анализ форм в общем случае нужен еще для проверки достаточности введенных связей и закреплений. Т.е. если вы где то пропустили связюшку - вам программа покажет, как тот или иной элемент при заданной системе связей может терять устойчивость. При этом сама величина Кзапаса является реальным запасом на устойчивость только для гибких систем, которые теряют устойчивость до достижения материалом предела пропорциональности (не путать с текучестью). Если Кзапаса - 10 или 20, то это фиктивная величина, используемая только для определения расчетной длины, а реальный запас определяется по СНиП с учетом непропорциональности сигма-эпсилон (иногда не совсем точно называют "пластикой"). Точный же расчет - по деформированной схеме, с построением кривой отпорности, в SCAD провести невозможно. Если будет время сделаю более сложные примеры с расчетом по деформированной схеме. В принципе задача определения расчетной длины прямым методом (т.е. тем методом которым можно вывести до энного знака после запятой сниповские мюшки и получить результат для случаев снип не предусмотренных) - так вот, точная задача при наличии МКЭ программы, где это реализованно, делает данный вопрос простым и ясным. Не нужно никаких специальных руководств на эту тему, катющиных и пр (специальные руководства и книги важны в данном случае для общего развития и для того, чтобы не упустить из вида значимые факторы для данного вида конструкций)
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 27.08.2009 в 09:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Не продольное усилие, а соотношение продольных усилий влияет. Равно как и соотношение жесткостей. Поясняю - допустим у вас П-образная рама - две стойки и шарнирнй ригель поверху. Если N в стойках равны, то мю=2 (теряют устойчивость вместе - получается что каждая - как ничем не удерживаемая сверху консоль). Если N разное - то теряют устойчивость тоже вместе, но теряет первой (доходит до критического значения) та что больше нагружена. А та что менее нагружена - соответственно удерживает первую (через ригель), поскольку в ней самой (при одинаковых жесткостях) усилие N в момент потери общей устойчивости, критического значения еще не достигло. мю получается уже другим, разным, как и расчетная длина (ведь N то разное, а Lef=3.14*(EJ/(K*N))^0.5 )
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
"Формула Картмана" - мне это нравится ). Вообще конечно это - формула Эйлера - Ncr=3.14^2*EJ/L^2 (приравнять к K*N и выразить Lef)
Это прямой метод - по определению. Других расчетных длин в природе не существует. Если вы в Катюшине или Гаврюшине прочитаете что то иное - знайте, что он просто ошибся или вы недопоняли условия при которой Lef определяется. А тот факт что многие не пользуются определением расчетных длин МКЭ, то это только от того, что не умеют, не понимают, и пользуются только SCAD-ом про неудобства которого я написал выше.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная схема металлической рамы с колоннами переменного сечения в SCAD | KristiK | SCAD | 4 | 30.04.2009 08:41 |
Решетчатые рамы переменного сечения. Определение расчетных длин элемнтов рамы. | Foksolic | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 20.04.2009 20:29 |
Расчетная длина колонны в двухэтажной раме. | nrenat_kazan | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 20.02.2009 14:06 |
Расчетная длина элемента в Robot 18 | Андрей О | Robot | 3 | 14.08.2005 22:51 |
Расчетная длина стойки переменного сечения | Leonid | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 10.06.2004 10:49 |