| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как смоделировать пассивное давление на конструкцию

Как смоделировать пассивное давление на конструкцию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2011, 15:15 #1
Как смоделировать пассивное давление на конструкцию
Mitiay
 
Конструктор-расчетчик
 
Пушкино
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 19

Коллеги, рассчитываю резервуар на сдвиг по подошве от действия активного давления грунта. Здание сидит на сваях 30х30, но их не хватает для удержания сооружения. Для удержания, предусматриваю два продольных ребра (зуба) в грунте.
Вопрос как моделировать пассивное давление на эти ребра, для расчета горизонтальных перемещений? Мож кто подскажет а? (Считаю в лире)
Пробовал КЭ 256, но при расчете ошибка "жесткостные х-ки неверны" ругается на 256 КЭ.
Пассивное давление равно 1т/п.м. зуба. Прикладывание пассивное давления как силу считаю не очень корректным.

Последний раз редактировалось Mitiay, 03.08.2011 в 15:57.
Просмотров: 4682
 
Непрочитано 03.08.2011, 16:11
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Mitiay Посмотреть сообщение
Прикладывание пассивное давления как силу считаю не очень корректным.
Можете объяснить почему?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2011, 17:03
#3
Mitiay

Конструктор-расчетчик
 
Регистрация: 25.03.2008
Пушкино
Сообщений: 19


Активное давление создается обратной засыпкой, которая будет разной величины (3м-6м-4м вдоль стены резервуара), Пассивное давление на одно ребро Ep.мах= const=1т/м.
т.е. Ep в дествительности не действующая сила, а реакция, причем по длине ребра разная, но ограниченной 1т/м. Это повлияет и на момент в сваях, которые я задаю как балки на упругом основании с коэффициентами постели.
По описанию кэ 256 должен подойти (Одноузловой КЭ упругих связей с учетом предельных усилий (аналог КЭ 56 с учетом предельных усилий).), но при расчете ошибка.
Mitiay вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 08:53
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Тогда вам нужно определить перемещения системы от действия активных сил с учетом, что "зуб" тоже будет учавствовать (сопротивляться перемещениям) и по рис. 9.1 СП 22.13330.2011 определить, реализуются ли полностью пассивные давления.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 09:04
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Плоская задача с применением физ. нелинейных КЭ грунта в Лире (можно примерчик для шпунта посмотреть).
Может и с объемными КЭ нелинейными поиграться. Только вот с характеристиками грунта засыпки надо подумать.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 09:27
#6
одис


 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Может и с объемными КЭ нелинейными поиграться.
Не ожидал от Вас, Armin...эфтого....ну зря Вы так... только, если поиграться...


http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=739854&#post739854
Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
После долгого перерыва публикую результаты исследований по данной теме (статья сейчас опубликована в журнале "Реконструкция городов и геотехническое строительство").
Коротко, могу поделиться следующими "открытиями" на пути решения данной нехитрой задачки.
1. Элементы 1-го порядка при классическом вычислении невязок в векторе сил при решении нелинейных задач не позволяют правильно решать задачи геомеханики. В статье попытался объяснить, почему это так. Гражданам из Лиры - привет, у них элементы именно первого порядка, что и приводит к неправильному решению. Причем оно неправильное и в допредельном состоянии.
Не очень сильный спец я в Лире, но и с плоской нелинейной задачей.... творились чудеса...только линейный расчет... как прикидочный... и не более того.. скады ..лиры...

Последний раз редактировалось одис, 04.08.2011 в 09:33.
одис вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 11:08
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от одис Посмотреть сообщение
Не ожидал от Вас, Armin...эфтого....ну зря Вы так... только, если поиграться...
Да я сам от себя не ожидал. )) Ежели "инженерные" методы не подходят, то куда деваться.

Offtop: Чё я в эту нелинейность полез. Давеча эксперту надобно было расчёт влияния от строительства подземного паркинга (отрывка достаточно глубокого котлована) на существующие здание.
Там стесненные условия со всеми прелестями. Обратились ко мне и за минимальный срок надобно им было решение, чтоб эксперт отвязался.
Выдумал я стену в грунте с двумя рядами анкеров (ещё и норовил эту стену сделать стеной паркинга, но не дали).
Пришлось варганить плоскую задачку с физ. нелинейностью и с учётом этапности (процессор Монтаж).
Взял примерчик (Пример 10 Приложение к учебному пособию Лира 9.2) и на его базе создал свою расчётную схему. Мне этот примерчик на втором уровне обучения Лире давали и клялись, что хорошее совпадение с Плаксисом в нём имеется.
Эксперта удовлетворило. )
Вложения
Тип файла: djvu Лира Пример 10.djvu (501.3 Кб, 202 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2011, 11:17
#8
Mitiay

Конструктор-расчетчик
 
Регистрация: 25.03.2008
Пушкино
Сообщений: 19


СSergeyKonstr, Согласен с вами, ничего лучше пока придумать не получается.
Если кто пользоваться КЭ 256 элементом, надеюсь отзовется. На первый взгляд нечего сложного, но Лира ругается. Надежда умирает последней.
Mitiay вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 11:37
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Так для чего вам КЭ 256.
Сваи то у вас наверняка на упругом основании. И на "зуб" накладывается коэф. постели по горизонтали, который неравномерный по высоте, по типу рис. 5.29 в справочнике Сорочана (можно и по Пособию к СНиП поискать) -Сх(z)-и ищется перемещения.
Цитата:
Сообщение от Mitiay Посмотреть сообщение
Если кто пользоваться КЭ 256 элементом, надеюсь отзовется. На первый взгляд нечего сложного, но Лира ругается. Надежда умирает последней
А файлик нельзя?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2011, 11:54
#10
Mitiay

Конструктор-расчетчик
 
Регистрация: 25.03.2008
Пушкино
Сообщений: 19


SergeyKonstr, Коэффициент постели самому подобрать придется, что бы за реакцию в 1 т/м не выскочить. Конечно надо файл выложить, пока работаю над ним, до этого все фрагменты тестил. Обязательно выложу.
Mitiay вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 12:23
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Mitiay Посмотреть сообщение
Коэффициент постели самому подобрать придется, что бы за реакцию в 1 т/м не выскочить
Что значит "подбирать" и не "не выскочить". Перемещения изначально не будут зависть от реакции и коэф. постели будет зависить от грунта. Если по найденным перемещениям, включая и работу свай и "зуба", у вас полностью мобилизуется пассивное давление, то его тогда можете приложить в качестве нагрузки взамен коэф. постели, остальное берут на себя сваи с допускаемыми для них перемещениями. А если перемещения таковы, что это пассивное давление не полностью мобилизуется, то приложив его значение мобилизационное, вы уменьшите долю свай.

С КЭ 256 у меня какая-то чехарда.
Offtop: Работа КЭ 256.
Введем узел. Назначим КЭ 256. Зададим жесткость
-R=500 т/м;
-Nmax=-30 т;
-ориентация связи по Z
В узел введем Nz=1 т.
Рассчитаем. Получили перемещение по z=2 мм (Nz/R=1/500=0,002 м=2 мм). Усилие в КЭ 256 –N=- 1 т.
Изменим Nz=40 т.
Рассчитаем. Получили перемещение по z=56 мм
(Nz/R=28/500=0,056 мм=56мм). Усилие в КЭ 256 –N=-28 т. Откуда?
Какая-то чехарда.

в отличии от КЭ 252
Offtop: Работа КЭ 252.
Введем узел. Скопируем его вверх (обязательно на некоторое расстояние). Введем стержень. Переназначим ему КЭ 252. Хотим чтобы верхний узел осаживался вниз относительно нижнего. Для этого закрепляем связями нижний узел. Зададим жесткость
-R=500 т/м;
-Nmax=-30 т;
-ориентация связи по Z
Растяжение.
В узел введем Nz=1 т.
Рассчитаем. Получили перемещение по z=2 мм (Nz/R=1/500=0,002 м=2 мм). Усилие в КЭ 252 –N=- 1 т.
Изменим Nz=20 т.
Рассчитаем. Получили перемещение по z=40мм (Nz/R=20/500=0,04 м=4 мм). Усилие в КЭ 252 –N=-20 т.
Изменим Nz=30 т.
Рассчитаем. Получили перемещение по z=80 мм
(Nz/R=30/500=0,06 мм=6мм). Усилие в КЭ 252 –N=-30 т.
Изменим Nz=31 т.
Рассчитаем. Получили перемещение по z=31498 мм. Срыв в связи.
Изменим Nz=40 т.
Рассчитаем. Получили перемещение по z=2,45555е+006 мм. Срыв в связи.

Вывод: Данная двухузловая связь, если ей задать в жесткости элемента работу «на
растяжение», работает следующим образом:
- при нагрузке, растягивающую ее, линейное перемещение одного узла относительно другого при любой нагрузке подчиняется закону
w= Nx(y,z)/R;
- при нагрузке, сжимающую ее, до предельного усилия сжатия в ней Nmax, задаваемого в жесткостях элемента, линейное перемещение одного узла относительно другого подчиняется закону w= Nx(y,z)/R; при превышении усилия сжатия в ней Nmax перемещения w стремяться к бесконечности.
Данная двухузловая связь, если ей задать в жесткости элемента работу «на
сжатие», работает противоположно тому, если бы мы задали ей работу «на растяжение».
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2011, 14:13
#12
Mitiay

Конструктор-расчетчик
 
Регистрация: 25.03.2008
Пушкино
Сообщений: 19


SergeyKonstr, не подскажешь пункт пособия, где С(х) фигурирует.
Сорочан не подойдет, там для столбчатого фундамента (обратная задача момент нужен).
А на счет порядка действий согласен, у меня зубья высотой 1м, соответственно Up= 1см (СП-22 актуал.) и, а перемещения головы сваи в 1 см при жестком защемление никуда не пойдет, армирование -ф25), а при шарнирном - Ф12. Так что коэффициент постели можно будет оставить, обратив внимание на перемещения.
Все в пособие нашел, там тоже самое. На счет коэффициента постели на горизонтальную поверхность теперь непонятно((, что пока в голове ничего не всплывает((

Последний раз редактировалось Mitiay, 04.08.2011 в 14:24.
Mitiay вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 15:03
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Mitiay Посмотреть сообщение
что пока в голове ничего не всплывает
Воспользуйтесь формулой Горбунова-Посадова (см. С.Н.Клепиков "Расчет сооружений на упругом основании", Киев,1967, формула 5), только он увеличивается от нуля на поверхности грунта и далее в глубину (по анологии со сваей), да почитайте статью в ОФМГ, №1, 2000, стр. 6 и далее.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2011, 18:27
#14
Mitiay

Конструктор-расчетчик
 
Регистрация: 25.03.2008
Пушкино
Сообщений: 19


Ну что воспользовался приложением В СП 24 актуал., смущает только коэффициент условий работы, из-за уточнения про отдельно стоящую сваю, а у меня все таки протяженное ребро.
Посмотрим что скажет эксперт МГЭ, да и НИИОСП должен дать геотехническое заключение. Будет возможность отпишусь.
SergeyKonstr, спасибо за помощь.
Mitiay вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 08:55
#15
одис


 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 117


Offtop: Offtop: Плохо понимаю схему Автора и так как тут пока затишье....
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Выдумал я стену в грунте с двумя рядами анкеров (ещё и норовил эту стену сделать стеной паркинга, но не дали).
Пришлось варганить плоскую задачку с физ. нелинейностью и с учётом этапности (процессор Монтаж).
Полагаю эту задачу можно было бы решить проще в PCSheetPileWall - как в нелинейном варианте так и линейном, как с изменением "фи" и "с"... с определенной степенью градации на уменьшение... посмотреть как это все будет падать...
так и по другим вариантам...
считает несколько вариантов за один проход (что-то типа монтажа.. о котором имею смутное представление...)... в общем это не Лира...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 127
Размер:	96.8 Кб
ID:	64019  

Последний раз редактировалось одис, 05.08.2011 в 09:16.
одис вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как смоделировать пассивное давление на конструкцию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3797 сегодня 16:16
Давление льда на замкнутый контур Серёга - Bilder Прочее. Архитектура и строительство 30 14.03.2018 11:32
Пассивное давление грунта Renjik Основания и фундаменты 58 18.12.2014 00:08
Как запроектировать пассивное давление на анкерную сваю в ЛИРЕ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 27 31.08.2010 20:42
Динамическое давление груза на стенку MadFist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.09.2009 09:52