[scatler]

Всем добрый день! Есть такой вот стык (см. вложение), наращивание прогона до 12м из двутавра I 30Б1 через пластину t10, обварка по всему контуру, стык располагается крайней трети пролета. Кто что думает по этому поводу? Из нагрузок только профлист и снег. Сварка с разделкой кромок не пойдет ибо сварку будут делать на площадке, из инструментов для разделки только "болгарка"

[lexabelic]

Сообщение от scatler по верхнему поясу сварка встык с разделкой кромок болгаркой

В принципе, у I30Б1 толщина поясов 8мм. Ну можно разделать... И стенки разделать болгаркой тоже... Но геморройно. Встык стыкуют монорельсовые балки, шов С12 или С21, с подваркой корня. Зачем оно здесь для прогонов надо. Соединяйте через накладки. Да, стык через прямоугольные накладки - повышенная концентрация напряжений. У вас же не подкрановая балка, не стропила даже. В плюсах - ненужность обработки торцов и кромок, выставили, наложили, поварили, та и всё. Бригада будет рада. И, поверьте, в данном случае за этот стык меньше страха, чем за стык через листофланец толщиной 10мм. А профнастил на накладке уляжется))

[Andrey_M]

Сообщение от Sacha 63 ГОСТ 5264-80 посмотрите, может и не надо кромки разделывать

тогда и УЗК звать не надо, сразу забракуют, это еще найти надо сварщика, который бы непровар не сделал без разделки кромок и при такой толщине

[Ильнур]

Сообщение от scatler ..стык ..через пластину .... Кто что думает по этому поводу? ...

Я например думаю, откуда сама идея? Т.е. из каких глубоких соображений? Что в этом стыке делает лист и какова его Великая Миссия?

[lexabelic]

А швы тогда угловые получаются, разделки не надо... ничего не надо... Лист связывает между собой валики угловых швов )) Фланец!

[svk]

Что Вы мудрите-то Все

[scatler]

Сообщение от svk Что Вы мудрите-то Все

Спасибо! То что нужно =) Как раз без накладки по верху, о чем я, собственно, и спрашивал. Только бы еще теоретически как-то обосновать такой тип стыка. В принципе понятно что ничего с ним не случится, но все же, учебник или на какой нибудь норматив взглянуть. Насчет стыка полностью на накладках, мне он не нравится из - за выпучивания профлиста, пускай не значительного, но у меня профлист выполняет роль раскрепляющего элемента между 12м прогонами

[молодой человек]

Сообщение от Sacha 63 Речь идет именно о разрушении сварных швов в результате температурных деформаций. Вы выполнили шев, а затем его снова нагреваете и остужаете, да еще и натягиваете. Возможно возникновении трещин в металле шва.

Давно хотел для себя уяснить данный вопрос. Не могли бы Вы разъяснить почему в сериях используют такие узлы:

[Sacha 63]

Сообщение от молодой человек Давно хотел для себя уяснить данный вопрос. Не могли бы Вы разъяснить почему в сериях используют такие узлы:

Вы бы сериями отмененными поменьше пользовались а книжки побольше читали бы. Николаева почитайте по поводу образования трещин в швах, о методах снятия напряжений в швах. Раньше висел еще альбом по усилению конструкций, там тоже про выполнение сварочных работ, когда один шов находится вблизи другого оч. интересно написано.

[eilukha]

и следовательно требования к ней как к фланцам, т.е. сталь ни как не ниже С345-12

- где нашли такое? См. СП 16.13330.2011:

15.9.1 При проектировании фланцевых соединений следует: применять сталь для фланцев С255, С285, С345, С375, С390 с относительным сужением ψz ≥ 25 % (с учетом требований 13.3 - 13.5); (...)

13.3 При применении в сварных соединениях проката толщиной s ≥ 25 мм из низколегированных сталей в крестообразных, тавровых и угловых соединениях, а также у сварных швов с полным проплавлением, один из элементов в которых испытывает растягивающие напряжения по толщине листа, возникает риск появления слоистого разрушения (дефекта в прокате, образующегося под действием сварки, в виде слоистых трещин, параллельных плоскости проката). Такой дефект обычно обнаруживается при ультразвуковом контроле качества швов. Возникновение слоистого разрушения существенно зависит от формы соединений и расположения сварных швов, от размера шва, толщины свариваемых элементов, степени жесткости соединения и технологии сварки. 13.4 Склонность проката к слоистым разрушениям следует определять при испытаниях на растяжение в соответствии с ГОСТ 28870 по величине относительного сужения ψz на образцах, ось которых нормальна поверхности проката. 13.5 Исключить возможность слоистого разрушения можно при соблюдении условия ψzp ≤ ψzн, (...)

Получается, что наоборот - использование низколегированных сталей увеличивает вероятность слоистого разрушения (впрочем, низколегированные стали и используют при больших напряжениях).
Offtop:

Не могли бы Вы разъяснить почему в сериях используют такие узлы:

- это ничего, а вот когда балки с обоих сторон варят - вопрос, поскольку швы текут при работе.

[gomer]

потолочная сварка не есть гут

[Тёпа]

eilukha

сталь ни как не ниже С345-12 - где нашли такое?

" Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций. ЦНИИПСК"

[eilukha]

Какой документ главнее СП или Рекомендации? Кроме того СП предъявляет более жесткие требования к параметру характеризующего склонность к слоистым трещинам (ψz ≥ 25 %, взамен ψz ≥ 15 %). Прочность стали не обеспечивает невозможность этих трещин. Поэтому и противоречия между источниками в приципе нет.

[iHard]

а почему нельзя заказать заводские отверстия по поясу и стенке, а вы стыканете на площадке накладками через болты

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic А швы тогда угловые получаются, разделки не надо... ничего не надо... Лист связывает между собой валики угловых швов )) Фланец!

Ясно, что лошадь, раз рога...
А не много ли швов получается, раза в 2 больше? С одновременным заложением очагов расслоя ("фланец!").
Что, проварить стенку толщиной 5 мм - уже сложно? Что, снять фаску 5х5 с полки шириной 100 мм - уже проблема? Подварить корень под полкой - уже невозможно?

ничего не надо..

самого фланца тоже не надо?
А в-общем - на вкус и цвет товарищей нет.

Прочность стали не обеспечивает невозможность этих трещин.

Поддерживаю эту основную идею:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=857006&postcount=5

[Dmitij]

scatler,

Сообщение от scatler Потом о напряжениях по толщине проката следует беспокоиться только при толщине металла больше 40мм

Откуда такая информация?

[scatler]

Читал где-то в общих данных какого-то типового проекта , кажется это башня была

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Ясно, что лошадь, раз рога... А не много ли швов получается, раза в 2 больше? С одновременным заложением очагов расслоя ("фланец!"). Что, проварить стенку толщиной 5 мм - уже сложно? Что, снять фаску 5х5 с полки шириной 100 мм - уже проблема? Подварить корень под полкой - уже невозможно?

Ну так человек же чего беспокоится? Чем фаски снимать на стройплощадке? Вручную резаком - нельзя такое делать. Ну болгаркой - это да. Как-то можно. И фаска там 7х7, толщина пояса 8 мм. А УЗК чем делать? А может у него сварщика хорошего нет. Конечно, соединение балки встык лучше, но если выполнено в заводских условиях, а не на коленке. А если делают на коленке - тогда накладками надо. А "с прокладками" - низзя.