dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Сбор нагрузок на металлическую балку от кирпичной стены (п.9.53 б СП 15.13330.2012)

Сбор нагрузок на металлическую балку от кирпичной стены (п.9.53 б СП 15.13330.2012)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2018, 14:48 #1
Сбор нагрузок на металлическую балку от кирпичной стены (п.9.53 б СП 15.13330.2012)
Margo
 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 6

Margo вне форума Вставить имя

Помогите пожалуйста разобраться: Проектирую 9-ти этажный кирпичный дом. На 1-ом этаже для свободного пространства убраны стены и положены металлические балки на простенки. и есть пересечение балки в балку.На балки встают кирпичные стены: несушие и самонесущие. Балки длиной 4,8м и 3м . Интересно как собрать нагрузку на балку длиной 4,8м(на ней стоит несущая стена Lгрузовое =6м толщиной 510мм и высотой 26 м), почти посередине в неё врезается балка 3м (на ней стоит самонесущая стена толщиной 380мм,высотой 26м). Если это рандбалка, то помогите разобраться вп.9.53 б СП15.13330.2012
Просмотров: 2073
 
Непрочитано 13.02.2018, 16:08
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
на ней стоит несущая стена Lгрузовое =6м толщиной 510мм и высотой 26 м
Я бы за простенки вперед начал беспокоиться.

Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
помогите разобраться вп.9.53 б
Что конкретно непонятно
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 16:17
#3
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 667


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Я бы за простенки вперед начал беспокоиться.
а я бы за

Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
Проектирую 9-ти этажный кирпичный дом.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 16:20
#4
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 346


а я бы за

Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
Проектирую
vfc.cz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 16:36
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Мне больше интересно, как это человек зарегистрировался аж в 2009 году, и только спустя 8 лет задал свой вопрос...
По теме - а чего не железобетонные балки?
Второе - а как это - балки пересекаются, а стены, которые на них стоят, не пересекаются, шоле? Почему вдруг одна стена стала самонесущей, а другая - несущей?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2018, 19:21
#6
Margo


 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 6


Николай Г.
Что конкретно непонятно
ОТВЕТ: Непонятно какая нагрузка подразумевается: "действующая в законченном здании. ....эпюр давлений, передающихся от опор и поддерживаемых балками стен." Если всю высоту стенки брать... то как же понятие , что кирпичная стена после схватывания раствором становиться жесткой как БАЛКА-СТЕНКА???
Margo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 19:37
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Margo, формулы 57-60 говорят какое значение брать. Это просто обратное давление кладки.
Конкретно для балок у Вас проблема в месте сопряжения балок, туда вся оставшаяся нагрузка от самонесущей придет. Простенки так-же должны воспринять всю нагрузку от несущей стены. В обще Ваша балка под 1м высотой выйдет, а в простенках скорее всего придется делать пилястры, ну и фундамент...
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2018, 19:50
#8
Margo


 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 6


Спасибо Николай. Вот это я и сделала. в узел стыковки балок поставила сосредоточенную силу от реакции балки с нагрузкой всей высоты самонесущей стенки. меня и слушать не хотят, говорят перераспределиться стена и всё уйдет на простенки, а балка понесет только стенку высотой 1/3 пролета.... а мне по интуиции- узел этот пугает. и Балка сразу вырастает.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Margo, формулы 57-60 говорят какое значение брать. Это просто обратное давление кладки.
Конкретно для балок у Вас проблема в месте сопряжения балок, туда вся оставшаяся нагрузка от самонесущей придет. Простенки так-же должны воспринять всю нагрузку от несущей стены. В обще Ваша балка под 1м высотой выйдет, а в простенках скорее всего придется делать пилястры, ну и фундамент...
Да-да и простенки уже не кирпичные, а шлакоблок. и внизу и наверху(высотой примерно =высоте эпюры давления над опорой), потому что даже армированной кладки не достаточно.т. к. я ведь вс ю высоту стенки над балкой считаю.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Правильно ли я рассуждаю: что беру нагузку на балки от всей высоты стены + все перекрытия?
Margo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 07:07
1 | 2 #9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 911


Попробуйте в SCADе посчитать это здание. Заодно увидите, как и что на самом деле куда перераспределяется (приближённо, конешно, но лучше, чем на глазок). Чота сомневаюсь, что там на балку будет приходить кладка весом в "1/3 пролета балки". Перераспределение - такая штука, что может и обратно сработать - нагрузки от смежных стен попрутся на балку...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 07:14
#10
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,582


смотрите пособие к снип каменные и армокаменные. там все детально с примерами по этому поводу
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 07:58
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
Проектирую 9-ти этажный кирпичный дом
а можно адрес узнать этого дома?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2018, 08:35
#12
Margo


 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Попробуйте в SCADе посчитать это здание. Заодно увидите, как и что на самом деле куда перераспределяется (приближённо, конешно, но лучше, чем на глазок). Чота сомневаюсь, что там на балку будет приходить кладка весом в "1/3 пролета балки". Перераспределение - такая штука, что может и обратно сработать - нагрузки от смежных стен попрутся на балку...
Вот тут и есть проблема: Программами -то расчетными не владею, всё по старинке, вручную.
Margo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 08:53
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,385


Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста разобраться: Проектирую 9-ти этажный кирпичный дом. На 1-ом этаже для свободного пространства убраны стены и положены металлические балки на простенки. ... . Если это рандбалка, то помогите разобраться вп.9.53 б СП15.13330.2012
- согласно приведенным ниже определениям - НЕ рандбалка!
Цитата:
Рандбалка - балка, (обычно железобетонная или металлическая), опирающаяся на отдельные фундаменты и воспринимающая нагрузку от расположенной выше неё стены.
- источник Новый политехнический словарь, Москва, Научное издательство, 2000 г.
Цитата:
Висячие стены, опирающиеся на железобетонные или стальные рандбалки, поддерживаемые колоннами или столбчатыми фундаментами, рассчитываются на прочность при смятии в зоне над опорами рандбалок по указаниям, приведенным в пп. [6.48-6.53]
- источник Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81 „Каменные и армокаменные конструкции. Нормы проектирования") /ЦНИИСК им. Кучеренко Госстроя СССР. - М.: ВДПП Госстроя СССР, 1989.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
вп.9.53 б СП15.13330.2012
Все эти пунктики заточены на "ручные" расчеты и проектирование.
К этим "ручным" расчетам необходимы схемки не только в плане, но и с вертикальными разрезами от подошвы фундамента до парапета с абсолютно всеми проемами и отверстиями.
Только так можно сообразить что куда перетекает - откуда куда передается нагрузка.
Если упираться только в эти пунктики, очень просто потерять нагрузку и перегрузить смежные участки.
Верная подсказка - Komplanar #9

Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
Да-да и простенки уже не кирпичные, а шлакоблок.
- это не шутка? он из чего, прочность?

Последний раз редактировалось olf_, 14.02.2018 в 09:14.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2018, 09:12
#14
Margo


 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 6


Спасибо! Ещё и ещё раз буду изучать Пособие...Хотя там пример с металлической балкой хитренько дан: нагрузка-то не расписана, откуда, чего и как. Надо попробовать почитать между строк, вдруг что-то есть.
Margo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 11:26
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,431
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Margo Посмотреть сообщение
Спасибо! Ещё и ещё раз буду изучать Пособие...Хотя там пример с металлической балкой хитренько дан: нагрузка-то не расписана, откуда, чего и как. Надо попробовать почитать между строк, вдруг что-то есть.
Почитайте Жемочкина и/или Розенблюмаса (есть в dnl) - там основы пособийной методы.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2018, 13:48
#16
Margo


 
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 6


Спасибо. обязательно почитаю.
Margo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Сбор нагрузок на металлическую балку от кирпичной стены (п.9.53 б СП 15.13330.2012)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? olf_ Конструкции зданий и сооружений 0 09.04.2017 11:18
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Сбор нагрузок на главную балку. Nani' Конструкции зданий и сооружений 1 14.06.2011 10:53
Сбор нагрузок на покрытие подземной автостоянки (без учета нагрузки от транспортных средств). Armin Конструкции зданий и сооружений 11 06.05.2011 18:57
Правильный сбор и приложение нагрузок в SCAD zanuda SCAD 4 03.04.2009 09:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||