Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Прошу помочь разобраться с пьезометрическими графиками теплосети.

Прошу помочь разобраться с пьезометрическими графиками теплосети.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2017, 19:27 #1
Прошу помочь разобраться с пьезометрическими графиками теплосети.
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 162

Юрий_Нд вне форума Вставить имя

Прошу помочь разобраться с пьезометрическими графиками теплосети.
Более-менее понятно, что изображено на самих пьезометрических в графиках, изображённых синим и красным цветом, а вот "вся остальная чернота - почти темный лес".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 1.png
Просмотров: 64
Размер:	48.0 Кб
ID:	194317  

Просмотров: 663
 
Непрочитано 03.10.2017, 20:49
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,923


Так открывайте учебник, например "Теплофикация и тепловые сети".

В самом низу - принципиальная схема - трубопроводы с абонентами.

Выше идет профиль земли. На нет в виде Т показаны высоты зданий.

Размером 5 м показана линия минимального пьезометрического напора.

Размером 60 м - линия максимального напора по условиям прочности радиаторов.

Размер 160 м показывает линию максимального напора по условия прочности трубопроводов.

Линия ЛСН - статический напор, поддерживаемый на источнике тепла при отсутствии циркуляции.

Красные линии - пьезометрические напоры в подающем, а синие - в обратном трубопроводов. Показаны какие-то два режима (возможно зимний и летний) при работе разных насосов.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 23:33
#3
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 162


ShaggyDoc, спасибо за ответ, Вы уж простите, если что не так. В принципе, всё что Вы сказали, понятно и ясно. Однако, "самое интересное" начинается после провозглашения Вами, "прописных истин" :
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
профиль земли. На нет в виде Т показаны высоты зданий.
- как-то странно, что все здания трехэтажные. Что-то типа ПГТ, поселка городского типа?


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Размером 5 м показана линия минимального пьезометрического напора.
Но тогда, все линии, летнего и зимнего режима должны опуститься до касания с этой линией?


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Размером 60 м - линия максимального напора по условиям прочности радиаторов.
Размер 160 м показывает линию максимального напора по условия прочности трубопроводов.
Тоже не возражаю с Вашей формулировкой. Но почему линии 1 и 2 так искривились? Почему они не горизонтальные.
И почему начальная точка отсчета этих линий 60 и 160 м начинается не от самой нижней точки графиков - 5 м?

"На пока" всё. Предлагаю разобраться с этой "порцией непонятностей", а уж потом будем "двигаться далее".

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 03.10.2017 в 23:43.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 06:11
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,923


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
"На пока" всё. Предлагаю разобраться с этой "порцией непонятностей", а уж потом будем "двигаться далее".
Нет уж, вы лучше откройте учебники и разберитесь с этими "прописными истинами".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 07:25
1 | #5
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
вот "вся остальная чернота - почти темный лес"
Потому что это не расчетные графики а какая-то фигня от балды нарисованная, совершенно точно не то что не считанная но даже и не пытавшаяся это сделать.
Лучшее - это правда учебник почитать, а еще лучше ОСТ советский, там что-то такое найдете

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1507090988
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img360.png
Просмотров: 42
Размер:	55.9 Кб
ID:	194319  
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 07:51
#6
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 162


Денис Дубровин, Спасибо за ответ.
Если можно, поясните, почему минимальное давление в обратной магистрали 15, а не 5 м?
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1507090988
"... откуда дровишки? ..."

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
вы лучше откройте учебники
Открывал. "Теплофикация и тепловые сети. Соколов Е.Я." , рисунок 5.10. Если подскажите, что ещё открыть, буду очень благодарен.

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Но почему линии 1 и 2 так искривились? Почему они не горизонтальные.
Прошу прощения, с этим сам разобрался.
Вот только, может лучше там указать 60-5 и 160-5 м?

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 04.10.2017 в 08:24.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 08:22
1 | #7
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
почему минимальное давление в обратной магистрали 15, а не 5 м?
потому что это из ОСТа лохматого года, с соответствующими насосами и тепловыми режимами. Кавитационный запас от конструкции зависит в первую очередь и от температуры обратки/подпитки, это сейчас 140 градусов в небольшой магистрали кошмар-кошмар, а тогда вполне себе нормальная температура даже для маленького ПГТ с котельной.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 08:57
#8
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 162


Денис Дубровин, Простите, не до конца понял Ваше последнее сообщение (последнюю часть).
Если можно, подскажите, какую лучше, "не лохматую цифру" лучше принять, 5 м?
Если возможно, укажите источник этой информации.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 09:05
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,923


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Открывал. "Теплофикация и тепловые сети. Соколов Е.Я." , рисунок 5.10. Если подскажите, что ещё открыть, буду очень благодарен.
Не картинку посмотреть, а прочитать внимательно, относящееся к пьезометрам.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 09:47
#10
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
прочитать внимательно, относящееся к пьезометрам
То есть, Вы "имеете в виду" текстовую часть, страница 194 - 196? Или Вы "имеете в виду", что я не понимаю принцип работы пьезометров?
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 11:30
#11
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Если возможно, укажите источник этой информации.
источник - любой учебник по сетям. Если в производственных целях а не учебных - берите ОСТ, там есть годные таблички по подбору основных параметров техпроцесса, в том числе с вариантами по стоимости. Понятно что это сильно устарело даже с использованием переводных коофициентов, но если в ТЗ жестко не прописано "только полипропилен, и боже упаси от технадзора" - вполне себе начальный вариант можно выбрать.
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
какую лучше принять, 5 м?.
это как-то так странно, расчетную величину для системы с уже выбранным оборудованием и параметрами - и принять
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 11:43
#12
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
.... расчетную величину для системы ... - и принять
То есть, Вы "настаиваете", что величина 5 м расчётная?


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Если в производственных целях а не учебных - берите ОСТ
Это несомненно, Но пока, я чувствую, и Вы это видите, я пока слабо разбираюсь "в теории", поэтому думаю, что мне нужно начинать именно с учебников. Для этого и тему организовал.

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 04.10.2017 в 11:51.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 12:23
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,923


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
мне нужно начинать именно с учебников. Для этого и тему организовал.
Чтобы начать с учебника, надо его открыть и изучать, а не организовывать темы, да еще не на одном форуме. Неужели кто-то должен цитировать Вам учебник?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 13:28
#14
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
То есть, Вы "настаиваете", что величина 5 м расчётная?
несомненно - она высчитывается из заданных температур с нормативными поправками. Для какой-нить гравитационной системы большого дома - она вполне себе может и в сантиметрах получится, если конечно нормативные поправки не учитывать. Для конкретных насосов - она соответственно так же высчитывается по номограммам из заданных или, возможно и так, посчитанных температур для какой промежуточной станции.
А иначе - по приведенному в посте "графику" заказчик смотрит в спецификацию "подпиточная станция номиналом 6 Bar хренолиард м3/час аварийного расхода 60+ С воды" за я даже затрудняюсь сказать сколько не наших денег.

Цитата:
поэтому думаю, что мне нужно начинать именно с учебников
если речь так идет - почитайте Френкеля, хороший учебник, достаточно подробно
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2017, 13:54
#15
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
... Неужели кто-то должен ... Вам ...
ShaggyDoc, Я считаю, что мне никто и ничего не должен. А помочь, подсказать, направить это личное дело отвечающего. Поэтому, я Вас ShaggyDoc, прошу данную тему просто-напросто игнорировать, если она Вас так сильно раздражает.
В любом случае с большим уважением
и искренней благодарностью ко всему форуму
и к Вам лично, уважаемый ShaggyDoc ___________________ Юрий.

P. S. ShaggyDoc, Если я вас чем-то обидел, прошу простить меня и приношу Вам мои самые искренние извинения.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Прошу помочь разобраться с пьезометрическими графиками теплосети.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь, спроектировать перекрытие над бассейном. Эльдар Мокаев Конструкции зданий и сооружений 28 04.07.2016 08:08
SPDS GraphiCS x64 сборка 10.0.1853. Прошу помочь с некорректным масштбированием объектов SPDS Floo84 ПО от CSoft 4 16.05.2016 10:16
Прошу помочь решить задачу по метрологии, про погрешности Deadswords Разное 5 05.09.2014 09:33
Прошу помочь отрисовать дамбу proektant-moscow Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 18.03.2014 17:26
Прошу помочь запустить макросы для проектирования твердотельных моделей на плоскости листа Геннадий+ Программирование 6 16.10.2009 19:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы