[lemur]

Господа, помогите молодому инженеру!

Делаю ПОС на прокладку закрытым способом самотечной канализации. Я применил бурошнек, т.к. нужна прямолинейность и точность. Труба 320 пнд в футляре 630 металл.
А эксперт просит обоснование применения бурошнека, мол есть гнб, он дешевле, им и делайте работы.
Я набрался смелости, позвонил в Мосводоканал, в технический отдел, и там мне сказали, что они не разрешают применять гнб для самотечной канализации. Но нормативных документов, где говорится, что для такой канализации не подходит гнб, я не нашел. Может есть документы, которые обязывают делать бурошнеком, или еще чем?? Помогите победить эксперта)))

[ILIYA]

Задача эксперта в вашем случае выбрать наиболее экономически дешевую технологию из двух, вот и представьте ему сметные стоимости по двум, вариантам, ГНБ идет по кривой и что для вашего случая кривая получается больше чем участок прокладки, и технически ГНБ не применимо. Полет фантазии развивайте. Норм точно нет на это, тут только технко-экономическое сравнение.

[Podpolie]

А коммерческие расценки такие:
ГНБ 630мм - 12000руб/м + материалы и маленькие стартовая и приемная яма.
БШ 630мм - 20000-21000руб/м + материалы и солидные стартовые и приемные котлована. Но за то точность.

[*KSV*]

Покажите эксперту пару сетей, которые пересекает ваша канализация, и объясните какова вероятность встретиться с ними применяя не точное бурение.

[kp+]

Сообщение от ILIYA Задача эксперта в вашем случае выбрать наиболее экономически дешевую технологию из двух, вот и представьте ему сметные стоимости по двум, вариантам, ГНБ идет по кривой и что для вашего случая кривая получается больше чем участок прокладки, и технически ГНБ не применимо. Полет фантазии развивайте. Норм точно нет на это, тут только технко-экономическое сравнение.

+1. Как помощник Кэпа, дополню, что мин. допустимый радиус изгиба стальных труб при протяжке в буровой канал - 1200 диаметров, СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011, п. 7.3.6.1. Для футляра 630 это 756 м.

Сообщение от *KSV* Покажите эксперту пару сетей, которые пересекает ваша канализация, и объясните какова вероятность встретиться с ними применяя не точное бурение.

С нормальной геолокацией и пряморуким оператором - вероятность невелика. Для бурошнека она как раз больше.

Сообщение от lemur Я набрался смелости, позвонил в Мосводоканал, в технический отдел, и там мне сказали, что они не разрешают применять гнб для самотечной канализации. Но нормативных документов, где говорится, что для такой канализации не подходит гнб, я не нашел.

в таком случае этот запрет может быть прописан в ТУ водоканала.

[engngr]

Сообщение от kp+ в таком случае этот запрет может быть прописан в ТУ водоканала

Нет. В ТТ пока не пишут.

Сообщение от kp+ С нормальной геолокацией и пряморуким оператором - вероятность невелика. Для бурошнека она как раз больше.

В мск закрытая прокладка согласовывается при расстоянии в профиле от 1 м в свету. Можно контрольные котлованы, но как бэ.

ГНБ стальной футляр проложит? какие там радиусы гиба будут? - а то в ТТ МВК как раз только стальные футляры прописаны. Без футляра закрытая прокладка в ТТ не предусмотрена.

UPD: задолбали "эксперты" - суют нос не в своё дело.

[Enik]

С 2015 года в ПОСе не работаю, на стройки по этим вопросам не езжу, но кое-что помню. На тот момент как было:
1. ГШБ гораздо менее точное, чем ГНБ.
2. ГШБ имеет ограниченную длину прокладки, ГНБ - нет.
3. ГНБ можно прокладывать не только с поверхности по радиусу, но и из котлована, горизонтально. Котлован под ГНБ немного меньше, но на круг ГНБ получалось гораздо дороже.
4. Прокладка футляра 630 ст. методом ГНБ? Серьёзно? Это какой мощности должна быть установка? И вообще они такие в регионе есть? Было дело, для такого диаметра на всю Калининградскую область только 3 такие установки нашли. Притом, все нерабочие.

То ли я от жизни отстал, то ли тут под ГШБ имеется ввиду какая-то суперсовременная система со сложной автоматикой. А не как раньше: лафет, упорная стенка, несколько домкратов и движок.

[kp+]

Сообщение от engngr Нет. В ТТ пока не пишут.

В таком случае ничто не мешает топикстартеру еще раз набраться для смелости, объяснить техническому отделу водоканала ситуацию с экспертизой и вежливо попросить официальное письмо, где они предписывали бы прокладку самотечной канализации бурошнеком и запрещали бы использование ГНБ как не обеспечивающее прямолинейность.