| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну

Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2013, 22:23
Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну
YuraSergio
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40

Доброго времени суток! Есть очень важный и не очень раскрытый вопрос по опиранию треугольной стальной фермы из парных уголков на составную колонну. Прикладываю данный узел. Смотрю на него и что то не очень в нем уверен. Сложность в том, что нужно свести в точку на опоре два уголка. По этому опорной частью является опорная пластина и фасонка. Просмотрите, пожалуйста, такую конструкцию и буду очень признателен за критику, замечания и пожелания.
Спасибо!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Схема фермы.dwg (157.4 Кб, 32957 просмотров)

Просмотров: 69663
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2013, 20:38
#101
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Это таже схема расчета, что и в посте 68? Просто хочу у себя в СКАД проверить.
В принципе, да. Но я сброшу последнюю.
Вложения
Тип файла: rar ОСНОВНАЯ ФЕРМА ПРИНЯТО.rar (1.6 Кб, 123 просмотров)
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 20:54
#102
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


YuraSergio, у тебя не тот материал стоит на 35Ш1 - поменяй как в картинке на сталь обыкновенную (двойным кликом на указанные места, см. вложение). У меня после этого получилось 35мм перемещение. Кстати, у тебя ветровая нагрузка не на всю высоту колонны - участок 0.6м не загружен.
А вообще по хорошему бы узнать, как и где будут крепиться (а значит в этих местах и передавать нагрузку) панели к колоннам, и так загрузить. (это важно если нагрузка передается вдруг сосредоточенно на колонну).
Что по фундаментам решили? (если жесткое без усиления - не подписывай!)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пояснение.png
Просмотров: 200
Размер:	137.7 Кб
ID:	109369  

Последний раз редактировалось Tvorec, 08.08.2013 в 21:05.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2013, 21:19
#103
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
YuraSergio, у тебя не тот материал стоит на 35Ш1 - поменяй как в картинке на сталь обыкновенную (двойным кликом на указанные места, см. вложение). У меня после этого получилось 35мм перемещение. Кстати, у тебя ветровая нагрузка не на всю высоту колонны - участок 0.6м не загружен.
А вообще по хорошему бы узнать, как и где будут крепиться (а значит в этих местах и передавать нагрузку) панели к колоннам, и так загрузить. (это важно если нагрузка передается вдруг сосредоточенно на колонну).
Что по фундаментам решили? (если жесткое без усиления - не подписывай!)
!!! Я же все это делал. А вот опять попробовал и получилось. Перемещение 35 мм. Спасибо!
По фундаментам еще разговора не было. Я продумываю все возможные варианты какие могут быть при разговоре. А пока доделываю элементы кровли, без узлов связанных с колоннами...
Кстати, крепление прогона к верхнему поясу может быть таким образом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогон.png
Просмотров: 274
Размер:	166.1 Кб
ID:	109371  
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 21:26
1 | #104
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от YuraSergio Посмотреть сообщение
крепление прогона к верхнему поясу может быть таким образом?
Всмысле из двух кусочков уголка, поставленных по разные стороны выпирающей фасонки, чтобы ее не обрезать?
Да, может, почему бы и нет разок. (главное чтобы уголок попал на стенку уголка пояса фермы (для жесткости опирания)
Как вариант можешь взять цельный уголок, просто "пропиленный" на толщину фасонки по середине.

Последний раз редактировалось Tvorec, 08.08.2013 в 21:43.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 23:57
#105
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от YuraSergio Посмотреть сообщение
а момент в 17 т*м?
это откуда такой, насколько я помню у вас ферма опирается сверху, ох и делов вы натворите
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2013, 00:15
#106
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
это откуда такой, насколько я помню у вас ферма опирается сверху, ох и делов вы натворите
на опоре. от ветровой нагрузки.
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2013, 00:33
#107
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


при 25 кг на м2, шаге рам 6.м, высоте 10м
q=25*6=150 кг/м
M=150*10*10/2=7500 т*м

при таких данных у 35К1 запас двухкратный
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2013, 01:05
#108
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
при 25 кг на м2, шаге рам 6.м, высоте 10м
q=25*6=150 кг/м
M=150*10*10/2=7500 т*м

при таких данных у 35К1 запас двухкратный
Ветровые нагрузки там другие. В посте №76 и в посте №96 сказано о ветровых нагрузках.
А запас двукратный по прочности? А как быть с предельной гибкостью при мю=2?
И на сколько это критично? (я уже задавал этот вопрос но тему которую посоветовал, творец, еще не просмотрел...)
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2013, 01:53
#109
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от YuraSergio Посмотреть сообщение
Ветровые нагрузки там другие. В посте №76 и в посте №96 сказано о ветровых нагрузках.
А запас двукратный по прочности? А как быть с предельной гибкостью при мю=2?
И на сколько это критично? (я уже задавал этот вопрос но тему которую посоветовал, творец, еще не просмотрел...)
при высоте 10м( не знаю вашей высоты)
lо=2*l=20м,
rx=0.15м
гибкость=2000/15=133

главное устойчивость - гибкость дело не первое
ябс вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2013, 08:54
#110
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от YuraSergio Посмотреть сообщение
А запас двукратный по прочности? А как быть с предельной гибкостью при мю=2?
И на сколько это критично?
Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
при высоте 10м( не знаю вашей высоты)
lо=2*l=20м,
rx=0.15м
гибкость=2000/15=133
YuraSergio, так ведь после пересчета усилий (N=7.3т, М=10тм) у 35Ш1 действительно двойной запас по устойчивости. Единственное, гибкость из плоскости 171.23 вместо 150 необходимых по СНиП. Если предстоит экспертиза, то обойти требование по гибкости не получится - такого требование СНиП. (может на Украине такого требования?)
Но если бы не было непоняток с фундаментом и было принято жесткое защемление колонны из плоскости, то тогда коэффициент принять просто "мю"=0.7 и все проблемы с предельной (ненужной) гибкостью решены - гибкость будет 119.86 (ненужной, потому что и так двойной запас у колонны).

Последний раз редактировалось Tvorec, 09.08.2013 в 09:23.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2013, 22:01
#111
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
YuraSergio, так ведь после пересчета усилий (N=7.3т, М=10тм) у 35Ш1 действительно двойной запас по устойчивости. Единственное, гибкость из плоскости 171.23 вместо 150 необходимых по СНиП. Если предстоит экспертиза, то обойти требование по гибкости не получится - такого требование СНиП. (может на Украине такого требования?)
Но если бы не было непоняток с фундаментом и было принято жесткое защемление колонны из плоскости, то тогда коэффициент принять просто "мю"=0.7 и все проблемы с предельной (ненужной) гибкостью решены - гибкость будет 119.86 (ненужной, потому что и так двойной запас у колонны).
откуда из плоскости 2? из плоскости коэффициент длины 1, гибкость меньше чем в плоскости)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2013, 22:37
#112
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
откуда из плоскости 2? из плоскости коэффициент длины 1, гибкость меньше чем в плоскости)
Это если связи стоят.
Offtop: Я так чувствую уже идёт коллективное проектирование
 
 
Непрочитано 12.08.2013, 08:38
#113
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Это если связи стоят.
Offtop: Я так чувствую уже идёт коллективное проектирование
как это связи не стоят?
я таких строений не видел)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 09:16
#114
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
откуда из плоскости 2? из плоскости коэффициент длины 1, гибкость меньше чем в плоскости)
А кто сказал, что из плоскости 2?
Связи-то стоят.
У 35Ш1 iy=5.84см, при длине 10м и мю=1 получаем гибкость лямбда_у=1000*1/5.84=171.23
ix=14.38см и мю=2 лямбда_х=1000*2/14.38=139.08
лямбда_х > лямбда_у
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 09:43
#115
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
А кто сказал, что из плоскости 2?
Связи-то стоят.
У 35Ш1 iy=5.84см, при длине 10м и мю=1 получаем гибкость лямбда_у=1000*1/5.84=171.23
ix=14.38см и мю=2 лямбда_х=1000*2/14.38=139.08
лямбда_х > лямбда_у
так не ш, а к, ш вы оставьте для балок)
да и для Ш можно связи в 2х уровнях поставить)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 10:06
#116
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
так не ш, а к, ш вы оставьте для балок)
Спорное утверждение)
 
 
Непрочитано 12.08.2013, 10:30
#117
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
Спорное утверждение)
для одноэтажной рамы без подкрановых балок?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 12:20
#118
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
для одноэтажной рамы без подкрановых балок?
Если:
1) мю в плоскости 2, а из плоскости 1
2) нагрузки у одноэтажной рамы небольшие - подбор по предельной гибкости
То Ш выходит зачастую экономичней, чем К ^_^
Источник - скромный, но всё же опыт.
 
 
Непрочитано 12.08.2013, 15:33
#119
bahil


 
Сообщений: n/a


Начали с узла фермы.
Интересно, как скоро дойдём до фундамента?
 
 
Непрочитано 12.08.2013, 15:34
#120
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
как скоро дойдём до фундамента?
Он уже есть. Со слов заказчика - надежный.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания Фермы и балки на колонну ТИСИЗ Конструкции зданий и сооружений 15 19.09.2015 20:09
Узел шарнирного опирания двух ферм на одну колонну s7onoff Металлические конструкции 31 29.03.2014 22:46
Узел опирания треуголной стропильной фермы на подстропильную Kopen Металлические конструкции 10 19.06.2013 15:08
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания балок на колонну БУМБАРАШ Конструкции зданий и сооружений 8 21.11.2007 20:12