| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Сварной шов. Прочность после нескольких циклов "приварили-отрезали"

Сварной шов. Прочность после нескольких циклов "приварили-отрезали"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2008, 06:23 #1
Сварной шов. Прочность после нескольких циклов "приварили-отрезали"
Mek
 
Изобретение металлических гаражей
 
Сибирь
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 559

Из курса материаловедения припоминаю термин "аустенитное ядро". Вроде бы при нагревании оно растет, и это отрицательно сказывается на качестве металла...
Суть вопроса следующая. Для перемещения контейнера используем катки-роликовые опоры. Перемещение на 50 метров, для выкатывания контейнера из цеха на улицу. Каждый каток устанавливается по углам контейнера, катки между собой не связаны. Так вот устанавливаются эти катки на сварку. Опорные площадки тупо привариваются по углам к основанию контейнера. А после выкатывания срезаются...
Такая схема использовалась уже более 10-ти раз на одних и тех же катках. Т.е. опорные пластины по одному и тому же месту 10 раз приваривались/отрезались, приваривались/отрезались.
Собственно вопрос: справедливы ли мои опасения на счет снижения прочности, повышения хрупкости и возможному появлению несчастных и прочих неприятных случаев из-за этого?
Можно ли как то оценить, сколько циклов сварки/обрезки выдержат пластины? Или допустим, прикинуть насколько изменяется прочность после каждого такого цикла, вне зависимости от нагрузок... Толщина пластин около 15 мм..
Контейнеры каждый раз разные, а вот катки и пластины на них одни и те же..
Думаю пора бы уже и настоять на запрете такой технологии..
__________________
В этом и состоит диалектика жизни

Последний раз редактировалось Mek, 07.10.2008 в 06:31.
Просмотров: 12237
 
Непрочитано 07.10.2008, 12:16
#2
serov


 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 165


Скажите, а почему нельзя ставить контейнер на тележку, расчитанную на данный вес, и не какой сварки, тем более посло каждого нагрева и остывания структура стали изменяется не в сторону увеличения ее механических свойств.
serov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2008, 05:20
#3
Mek

Изобретение металлических гаражей
 
Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559


Цитата:
Сообщение от serov Посмотреть сообщение
Скажите, а почему нельзя ставить контейнер на тележку, расчитанную на данный вес, и не какой сварки, тем более посло каждого нагрева и остывания структура стали изменяется не в сторону увеличения ее механических свойств.
Потому и спрашиваю, что делать так как делается у нас - нельзя.
Каждый раз говорю об этом, но каждый раз все равно так делается и вроде бы всё нормально, ничего не отвалилось... пока...
До сих пор это делалось без чертежей.
Но сейчас мне говорят нарисуй пластины. А это уже документация, это моя ответственность. Слова о том "что я говорил, а вы все равно так сделали" уже не будут оправданием. Есть чертеж, есть фамилия изобретателя.. а слова работяг/советчиков к делу не пришьёшь..
__________________
В этом и состоит диалектика жизни

Последний раз редактировалось Mek, 08.10.2008 в 05:46.
Mek вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 07:27
#4
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Давай картинку, нарисую, под мою ответсвенность!
sbi вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 08:16
#5
ALL


 
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Mek Посмотреть сообщение
Собственно вопрос: справедливы ли мои опасения на счет снижения прочности, повышения хрупкости и возможному появлению несчастных и прочих неприятных случаев из-за этого?
Можно ли как то оценить, сколько циклов сварки/обрезки выдержат пластины?
Думаю пора бы уже и настоять на запрете такой технологии..
При монтаже оборудования АЭС используются утверждённые нормы, которые гласят, что ремонт дефектов одного сварного соединения допускается не более трех раз.
В случае, если и после этого встречается дефект, то сварное соединение удаляется полностью с новой подготовкой кромок механическим способом.
Вновь выполненное сварное соединение считается неисправлявшимся.
ALL вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 19:09
#6
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


ALL
Можно точнее про АЭС? Я нынче сам в этой области подвизался.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2008, 08:44
#7
ALL


 
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Sopro Посмотреть сообщение
ALL
Можно точнее про АЭС? Я нынче сам в этой области подвизался.
ПН АЭ Г-7-009-89
Сварка и наплавка
Основные положения
п.9.12, 9.13
ALL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2008, 11:38
#8
Mek

Изобретение металлических гаражей
 
Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559


Цитата:
Сообщение от ALL Посмотреть сообщение
При монтаже оборудования АЭС используются утверждённые нормы, которые гласят, что ремонт дефектов одного сварного соединения допускается не более трех раз.
В случае, если и после этого встречается дефект, то сварное соединение удаляется полностью с новой подготовкой кромок механическим способом.
Вновь выполненное сварное соединение считается неисправлявшимся.
Спасибо за пункты и номер документа.
Нашел здесь

Ваша трактовка этих пунктов не совсем корректна.
Имхо, можно срезать, готовить кромки и заваривать снова не более трех раз.
__________________
В этом и состоит диалектика жизни
Mek вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2008, 19:15
#9
ALL


 
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Mek Посмотреть сообщение
Спасибо за пункты и номер документа.
Нашел здесь

Ваша трактовка этих пунктов не совсем корректна.
Имхо, можно срезать, готовить кромки и заваривать снова не более трех раз.
Читаем последнюю фразу пункта 9.12.
При этом новое сварное соединение считается неисправлявшимся.

Заварили стык, нашли дефект, три раза исправляли - не получилось. Распустили стык, обработали кромки заново, собрали , заварили, проконтролировали и так далее.
Каждый раз, когда распускается стык, вся история его пропадает и перед нами новый стык, который можно ремонтировать три раза.
ALL вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2008, 20:33
#10
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


ALL, спасибо. Я в этой отрасли совсем недавно, даже ни разу еще не экзаменовался.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2008, 09:38
#11
Mek

Изобретение металлических гаражей
 
Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559


Цитата:
Сообщение от ALL Посмотреть сообщение
Каждый раз, когда распускается стык, вся история его пропадает и перед нами новый стык, который можно ремонтировать три раза.
Вот указанные пункты цитатами:
Цитата:
9.11. Исправление сборочных единиц (изделий) с дефектными стыковыми сварными соединениями труб допускается проводить путем вырезки дефектного сварного соединения и последующей вварки вставки (отрезка трубы). Размеры вставки определяются требованиями к расстоянию между осями соседних кольцевых швов по подразд. Подраздел 2.4 Правил АЭУ. При этом оба вновь выполненные сварные соединения считаются неисправлявшимися.
9.12. В случаях, предусмотренных ПТД, исправление дефектных сварных соединений допускается проводить путем полного удаления сварного шва с последующей подготовкой кромок механическим способом и выполнением сварного соединения вновь. При этом новое сварное соединение считается неисправлявшимся.
9.13.Исправление дефектов на одном и том же участке сварного соединения или наплавленной детали допускается проводить не более трех раз. При этом под исправляемым участком понимается прямоугольник наименьшей площади, в контур которого вписывается подлежащая заварке выборка, и примыкающие к нему поверхности на расстоянии, равном трехкратной ширине указанного прямоугольника (см. рис. Рисунок 4) Вопрос о возможности исправления дефектов на одном участке сварного соединения (наплавленной детали) более трех раз должен решаться по согласованию с головной материаловедческой организацией и быть одобрен Госатомнадзором России в установленном порядке
Это для тех кому может быть интересно, но лень нажимать ссылку...

А по сути вопроса. ALL, Вы утверждаете что можно бесконечное количество раз производить сварку, затем распиливать, зачищать кромки и снова сваривать?... И так сколько угодно раз без потери качества соединения?
Мне почему-то в это не верится... Если только рост аустенитного ядра остановить закалками и отпусками.. Но как это делается на практике - не догоняю..
__________________
В этом и состоит диалектика жизни
Mek вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2008, 15:20
#12
serov


 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 165


Вопрос к Mek. Это что у Вас за тележка такая, неужели она состоит из труб 1-го контура реактора и выпролнена из сталей аустенитного класса?
serov вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2008, 20:18
#13
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Да сталь то там скорее всего обычная. Насколько я помню курс материаловедения при нагревании происходит рекристализации и рост зерен.Т.е. значительно уменьшаеться количество препятствии для движения дислокаций, за счет уменьшения сумарной длины границ зерен. Что в дальнейшем приводит к понижению предела прочности(уменьшения твердости, увеличения вязкости) в среденм процентов на 30. Так что если конструкция катков на это рассчитано, то ничего страшного в этом нет.
Makson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2008, 11:00
#14
Mek

Изобретение металлических гаражей
 
Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
приводит к понижению предела прочности(уменьшения твердости, увеличения вязкости) в среденм процентов на 30. Так что если конструкция катков на это рассчитано, то ничего страшного в этом нет.
Да пусть хоть на 30 процентов, хоть "всего" на пять...
Смысл в том что приваривание и отрезание производится неоднократно.
Если каждый раз прочность будет снижаться хотя бы на 5 процентов - максисимум такая конструкция выдержит 20 циклов.
На моей памяти уже раз десять отрезали...
__________________
В этом и состоит диалектика жизни
Mek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2008, 11:21
#15
Mek

Изобретение металлических гаражей
 
Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Давай картинку, нарисую, под мою ответсвенность!
Картинка во вложении.
Нарисовано: Два вида и вид сверху. Обрезанный контейнер - это прямоугольник, допустим 3000х9000 мм, массой, допустим, 20 тонн..

Посчитайте пожалуйста через сколько раз все поломается...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колесная опора.jpg
Просмотров: 278
Размер:	17.9 Кб
ID:	11283  
__________________
В этом и состоит диалектика жизни
Mek вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 11:55
#16
serov


 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 165


Колеса повортные или нет?Ударные нагрузки есть? Пол ровный?
serov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2008, 12:08
#17
Mek

Изобретение металлических гаражей
 
Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559


Цитата:
Сообщение от serov Посмотреть сообщение
Колеса повортные или нет?Ударные нагрузки есть? Пол ровный?
Да, колеса поворотные, плита на опорном подшипнике. Пол в цехе бетонный, за воротами порог высотой сантима три-пять. Спрыгиваем с этого порога и едем дальше по плитам, местами по асфальту, иногда по швам между плитами..
Весь путь метров 50 не более
Колеса диаметром ~400 мм (на картинке нарисованы 300 мм)..
__________________
В этом и состоит диалектика жизни
Mek вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 12:45
#18
DK


 
Сообщений: n/a


Ничего не случится. Нагрузки на сварные швы практически нет. Запас по прочности швов многократный. Сварные швы страшны тем, что они являются концентраторами напряжений. При их остывании происходит "стягивание" металла, приводящее к возникновению напряжений в конструкции. Вашей конструкции все это не грозит.
 
 
Непрочитано 21.10.2008, 13:57
#19
serov


 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 165


Самый простой способ, по моему мнению, это забивка 4 конусных штифтов диаметром не менее 12мм по боковым пластинам кронштейна каждого колеса и контейнера. Это полностью разгрузит сварное соединение и вдвое увеличит запас его прочности и за одно утешит Вашу душу. Возможен и съемный вариант крепления кронштейна колеса к днищу контейнера.

PS Для разработки съемного колеса необходимы эскиз его присоеденительных размеров и толщина стенок контейнеров. К посту#19
Для съема конусных штифтов можно применить приспособления широко пиеняемые при ремонтных работах (например, при съеме запресованных на вал полумуфт, шкивов, зуб. колес и т.д).

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 22.10.2008 в 00:12.
serov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 05:38
#20
Mek

Изобретение металлических гаражей
 
Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559


Цитата:
Сообщение от serov Посмотреть сообщение
Возможен и съемный вариант крепления кронштейна колеса к днищу контейнера
На картинке выше у меня это не нарисовано. Но вообще-то на пластинах у нас есть отверстия под болты. И ответные пластины изобретены под это дело, с резьбой. И иногда мы даже все это используем, ставим ролики не на сварку, а на болты как положено.
А иногда, в виде исключения, когда надо побыстрее.. Тупо привариваем ролики к контейнеру, а на улице отрезаем. Таких исключительных ситуаций было уже не одна и не две. Так мол проще..
__________________
В этом и состоит диалектика жизни
Mek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Сварной шов. Прочность после нескольких циклов "приварили-отрезали"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05