|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
К п.15: гаммаf - коэфф. надежности (1,2...1,3), фи - угол между горизонтом и лучом от центра сечения резервуара к рассматриваемой точке на обечайке (типа переменная). Сцепление игнорируется.
Расчет всплываемости в Кузнецове так же есть. Философия подхода к наличию/отсутствию вод для этого расчета отражена в пп. 19, 20.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Про фи - да. В итоге получится примерно как на п.11 (там кривые эпюры есть, их просто плохо видно).
Фи - это в ДАННОМ СЛУЧАЕ не УГОЛ ВНУТРЕННЕГО ТРЕНИЯ грунта! С- ИГНОРИРУЕТСЯ. В ЗАПАС! 2. "сама себя " сказано же, ЧИТАЙТЕ пп. 19, 20. Более вероятен дождь, ливень...Вы не слышали про взвешивающее действие грунтовых вод? 3. Для резервуара опасно внешнее давление - теряется устойчивость стен. Поэтому внутри предусматривают ДИАФРАГМЫ. В первую очередь рассматриваете вариант в заглубленном и пустом состоянии. Затем полный, но без давления грунта - резервуар будет испытан НА ЗАВОДЕ, возможно водой! Затем проверьте всплываемость, при этом вес резервуара учесть. Ну и т.д....
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 15.12.2008 в 12:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18
|
Цитата:
Мне кажется, не совсем правильно не учитывать сцепление грунта, так как в этом случае давление многократно увеличивается. Запас надежности будет многократным. Еще вопрос: в ниже под брюхом резервуара будет вертиальное давление? Судя по всему, вертиальное давление будет как сопротивление от давления внутреннего - от воды. Не совсем понимаю как его задать... Какие мероприятие следует провести в случае, если емкость таки всплывает? Пригрузить сверху?
__________________
Не впихай невпихуемое |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Солнцеворот - заглубленные емкости, как правило засыпают песком с послойным уплотнением. Это в первую очередь необходимо на случай его ремонта или замены, а так же для доступа к узлам резервуара, находящихся ниже поверхности планировки. Обязательно уточните этот вопрос с технологами, заказчиком. Для такого варианта, тем более, необходимо принимать С=0.
Если грунт обратной засыпки насыпной, неслежавшийся, то пока у него не восстановятся структурные связи, сцепление так же практически нулевое. Трение при расчете на всплытие учитывается, как правило в вертикальных заглубленных сооружениях постоянного по высоте сечения (опускные колодцы, кессоны, прямоугольные резервуары для хранения жидкостей и т.д). Для предотвращения всплытия под емкостью предусматривают пригрузочную ж/б плиту, связанную с ней стальными бандажами с тальрепами. Параметры опорной плиты определяются в расчетах на всплытие. Так же устраивают якоря, анкера и .д. Пригруз сверху не исключается, но устраивать обсыпку, менять глубину заложениярезервуара часто не получается и связано это, как правило, с другими конкретными условиями, - архитектурными, отметками ввода - вывода инженерных сетей и т.д. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Насчет пригруза сверху - большой слой засыпки не рекомендуется - давление на пустой резервуар сильно испортит картину с устойчивостью. Тем более у Вас утеплитель легкий. Кроме того, основание перед укладкой должно быть тщательно подготовлено - уплотнено и т.д. от 45 до 45 град от вертикали (кстати, при расчете отпора Е грунта считается уменьшенным на 0,5 - это к слову) - не лучше ли ложе сделать из бетона?. А раз уже бетон - вот Вам и балласт. Обхомутать...
Насчет советских - да, так и надо поступить, взять серию на стандартные и скопировать. Но они в основном на нефтепродукты с плотностью 0,7. Надо прикинуть, как отразится это на 1,0. В принципе в нефтяных большой запас, т.к. требования безопасности повышенные - и избыточное давление, и вакуум, и герметичность. Главное преимущество серий - это деталировка узлов. Листовые конструкции имеют свои особенности, и с нуля сложно будет все учесть.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18
|
Да как раз вся неприятность и заключается в том, что емкость неметаллическая, не стальная. Материал полипропилен с прочностью на разрыв - 3кгс/мм2. Не гниет, долго служит, но очень небольшая его прочность.
При поломке, предполагается заваривать емкость изнутри, поэтому откапывать ее обратно, скорее всего, не будут. А что, если одновременно емкость заливать и обсыпать грунтом - это ведь уменьшит на нее нагрузку (хотя, техпроцесс становится сложнее). Что скажете? Бетон не хочется, так как это сильно удорожит конструкцию. Я бы и рад. Возможно, есть смысл поставить емкость вертикально? Вертикальная должна лучше реагировать на такого рода нагрузки.
__________________
Не впихай невпихуемое |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Солнцеворот - то что выложено в #1 это и есть та емкость, о которой идет речь ?.
Если поставить вертикально, расчетная схема упростится, материал будет работать в зависимости от сочетания нагрузок или на растяжение, или на сжатие. Но вместе с тем значительно увеличится горизонтальное давление воды, заполняющей емкость, увеличится и нагрузка от бокового давления грунта, так же увеличится выталкивающая сила грунтовой воды. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Про одновременную заливку и засыпку - ну Вы и оптимист... Вертикально при 5 м нехорошо - см. п.29.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18
|
Цитата:
Когда-то давно, когда я еще не работал в этой фирме, они пробовали засыпать вертикальную цилиндрическую емкость, но она сложилась под действием вертикальных сил. После этого решили отказаться от закапывания таких изделий. Теперь хотят возобновить это направление. Цитата:
__________________
Не впихай невпихуемое |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Солнцеворот - то что "сложилась" емкость большого диаметра, вполне нормальное явление. Тонкостенная оболочка без ребер жесткости в покрытии и вертикальных по контуру, в принципе может сложиться и от собственного веса. Правильно, что решили закопать эту идею. Может тогда лучше не 1х1, а 2х0,5
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311
|
На железных и автомобильных дорогах применяются гофрированные трубы. толщина стенок у них небольшая.
Если такую трубу просто засыпать грунтом она сложится, а вот если послойно и с качественным уплотнением - отлично работает. Все дело в том, что конструкция работает совместно с грунтовым массивом. Препятствуя развитию боковых деформаций. Может и в случае и с этим резервуаром что-то получится. Хотя как было уже выше сказано модуль упругости довольно низкий. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18
|
5-10-15мм. Пока неизвестно
__________________
Не впихай невпихуемое |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Засыпать то можно, а когда воду выкачаете, все сложится (конечно в случае, если не обеспечена устойчивость самой обечайки (цилиндрической стенки), отдельно взятой. Кстати, про днище тоже не забываем - или эллипс, или конус, или плоский, но уже на бетоне.
Почему САМОЙ ОБЕЧАЙКИ, а не системы стенка-грунт? Потому что стенка очень ГИБКАЯ, какая бы она ни была толстой - Не будете же вы 100 мм делать. Поэтому грунт неразумно учитывать - малейшей местной подвижки обсыпки хватит, чтоб стенка стремительно пошла внутрь. Чтобы обсыпку учесть, нужно как-то гарантировать стабильную надежность обсыпки. И самое интересное - где Вы возьмете методику расчета на устойчивость полимерных оболочек? Усилия то определите... Насчет опасности внешнего давления - возьмите бумагу А4, сверните в трубочку, один конец закройте ладонью и попробуйте надуть. Затем попробуйте так же создать вакуум.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Вопрос с прогибом днища можно действительно решить ж/б фундаментной плитой. Основной вопрос - изготовление бесшовной полимерной оболчки с ребрами жесткости или армированной высокопрочной сеткой, аналогом геотекстиля. Толстостенная же оболчка будет заведомо неэффективна по стоимости.
Закзчик без штанов останется, если заводу - изготовителю придется переналаживать или заново создавать оборудование и оснастку под индивидуальный заказ. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18
|
Понятно. Мероприятие это сомнительное - емкости в землю закапывать.
Что самое интересное, так это то, что емкость, которую поломали без меня еще, сложилась в осевом направлении(!) То есть, вертикальное давление грунта ее погубило. Переналаживать ничего под каждый заказ не приходится - емкости свариваются из листового полипропилена, тут никаких проблем. Сейчас делаем подземные емкости из вафельных листов, толщиной 80 мм - они держат. Но такой лист и дорогой, и часто бывает с дефектами. Если вместо цилиндрической емкости делать усеченный конус, суживающийся ко дну, это убережет емкость от вертикальной составляющей давления грунта?
__________________
Не впихай невпихуемое |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчет монолитного ж/б резервуара | Garbag | Железобетонные конструкции | 28 | 18.09.2020 10:28 |
Расчет сборно-монолитного резервуара | жертва нашизма | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 26.08.2009 18:01 |
Расчет прямоугольного резервуара | MurZonne | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 17.10.2008 17:34 |
Автотерминал расчет пожарного резервуара (советы профи) | dextron3 | Инженерные сети | 8 | 25.07.2008 19:02 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |