[Юлия Серенко]

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Любопытный незнайка (очень хотелось бы посмотреть этот расчет что бы разобраться)

п. 7.4.6-7.4.9 СП24

Сообщение от Любопытный незнайка обычным стержнем КЭ5?

КЭ10 (в Лире)

Сообщение от Любопытный незнайка Я их брал по изысканиям, там три вида модуля деформаций, мог конечно и не тот взять. Я брал по 1й строке, возможно нужно было по 3й.

Любопытный незнайка, если хотите получить усилия в сваях , то можно сделать как во вложении. Там для Лиры, но принцип одинаков для всех расчетных комплексов

[Николай Г.]

Сообщение от Любопытный незнайка Так осадка отдельной сваи вроде по СП22 и рассчитана

Осадка отдельной подходит для расчета отдельностоящих свай и свайных кустов с числом свай 25 и менее. Большеразмерный свайный фундамент считаются как условный фндамент по 7.4.6. При этом четвертый пункт поста 415 считаю не совсем корректным, т.к. коэффициент постели для условного фундамента будет различным от центра к краям фундамента. Если же брать жесткость всего основания одинокой, то это равносильно как считать фундаментную плиту с одним коэффициентом постели

Offtop: Файлы SPR прикрепляются к сообщениям. Это разрешено настройками форума. Можно прикрепить сразу две схемы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Николай Г. Если же брать жесткость всего основания одинокой, то это равносильно как считать фундаментную плиту с одним коэффициентом постели

Offtop: Очень верно подмечено...

[Alcher]

Сообщение от Любопытный незнайка Может приложите пример как вы считаете пункт 2-3? Что бы уже совсем понятно стало. и принскрин как в вашем случае выглядит фундамент в скаде

Какой тут пример, по СП все понятно

Сообщение от Любопытный незнайка Каким элементом задаете сваю? обычным стержнем КЭ5?

да. Если сильно хочется можно его жесткость подкорректировать

Сообщение от Любопытный незнайка Мне кажется что задавать сваю стержнем нужно только если хотите рассчитать в ней арматуру прямо в Скаде

различия в усилиях в ростверке при этом серьезные

Сообщение от Любопытный незнайка ак как нет сейсмики, и ростверк имеет прямоугольную форму, в двух его углах по диагонали задается связь по Х,У и Uz. Так рекомендуют разработчики Скад.

не совсем так рекомендуют, про это отдельные темы где то были.
Уж лучше по п.4 пост№415

Сообщение от Николай Г. Если же брать жесткость всего основания одинокой, то это равносильно как считать фундаментную плиту с одним коэффициентом постели

есть такой минус. В модели Пастернака тож один С1 на всю подошву.
Можно схемку прогнать с учетом п.7.4.14 СП50-102-2003. Жесткость крайних/угловых завысить и посмотреть что получилось. А далее с п.6 пост №415

[Pro100x3mal]

Сообщение от Alcher есть такой минус. В модели Пастернака тож один С1 на всю подошву.

не знаю как в СКАДе, но в Лире в модуле Грунт для любого из трех методов (Винклер, Пастернак, Модифицированная модель) в результате получаем переменные в плане к-ты постели. иначе можно пользоваться обычными калькуляторами расчета к-тов постели. на сколько мне известно, в СКАДе КРОСС так же считает переменные в плане к-ты постели.

Сообщение от Pro100x3mal в Лире в модуле Грунт для любого из трех методов (Винклер, Пастернак, Модифицированная модель) в результате получаем переменные в плане к-ты постели

Не стоит судить по Лире. Винклеровский коэффициент - всего один, Пастернак вводит второй (никогда не пойму, как он работает). Но переменный КП придуман, если не ошибаюсь, еще тогда, когда команды скадсофта и лиры были одной командой, вместе с НИИОСПом.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Но переменный КП придуман

Фикция. КП один на всё основание.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Arikaikai Не стоит судить по Лире.

Так я и не сужу.

Сообщение от Arikaikai Винклеровский коэффициент - всего один

это если считать как для всего фундамента (например столбчатого). получим жесткость через осадку, найденную как для отдельно стоящего фундамента в его центре. Если же мы хотим найти осадку для плиты, то этот метод уже не подходит - так как нельзя пренебречь тем, что осадка в центре и в углах разная. В таком случае расчет ведется методом угловых точек, соответственно осадка в разных КЭ плиты будет разная - соответственно и к-т постели будет разный! а то что вы говорите про второй к-т постели, то мы не о нем. мы о том к-те, который моделирует вертикальную жесткость основания, который и должен быть переменным в плане

Сообщение от Pro100x3mal который и должен быть переменным в плане

еще раз объясняю - это дело придумано не Пастернаком и не Винклером, а коллективом разработчиков ПО наверное где-то в районе улицы Просвещения в Киеве. Это не модель Пастернака, вот я Вам о чем.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Arikaikai еще раз объясняю - это дело придумано не Пастернаком и не Винклером, а коллективом разработчиков ПО наверное где-то в районе улицы Просвещения в Киеве. Это не модель Пастернака, вот я Вам о чем.

да я и не говорю, что Пастернак или Винклер придумали переменный в плане к-т постели. я к тому, что для отдельностоящих фундаментов (столбчатых) можно применить один постоянный к-т постели, а для плиты (условного фундамента) - нет!

[Poreth]

Сообщение от Николай Г. Если же брать жесткость всего основания одинокой, то это равносильно как считать фундаментную плиту с одним коэффициентом постели

А если посадить свайный фундамент на пластинку с переменным КП то получим дикие усилия в краевых сваях значительно превышающие их несущую способность по грунту. Что есть ересь.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Poreth А если посадить свайный фундамент на пластинку с переменным КП то получим дикие усилия в краевых сваях значительно превышающие их несущую способность по грунту. Что есть ересь.

так при жестком ростверке у вас в любом случае жесткость крайних и угловых свай будет выше, чем у средних. на это и обращено внимание в п. 7.4.14 СП50-102-2003 а вот как с эти бороться - это уже тема для дискуссий

[Бахил]

Offtop: Ваш спор напоминает спор слепых о слоне Один держит за хвост, другой за хобот, третий за ногу
И Вмнклер и Пастернак весьма приближённые модели. Где то +-50% от реального.
Если хотите увеличить точность на 5% применяйте "переменный КП". Но не факт, что точность будет 45, а не 55%.
Ещё процентов 10 можно получить, используя модель Мора или Друкера-Прагера.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Бахил Если хотите увеличить точность на 5% применяйте "переменный КП"

хорошо. а вот если, допустим, фундаментная плита будет размерами 50х100 м? тогда тоже посчитаете с к-том постели, который определили по осадке, найденной в центре фундамента?

[Poreth]

Сообщение от Бахил Ваш спор напоминает спор слепых о слоне Один держит за хвост, другой за хобот, третий за ногу

Offtop: А ты ничего не скажешь, потому что ты все знаешь но никому не говоришь? А похихикать только в путь. Если все просто - потрать минуту и напиши две-три строчки. А то выходит от Экса не далеко ушел... Торсионные поля, моделирование в уме, ощущение напряжений в бетоне.

[Бахил]

Сообщение от Pro100x3mal по осадке, найденной в центре фундамента?

По СП 22. Там, кстати средняя осадка, а не "в центре фундамента".
Что касается переменного КП, то имеется некий дуализм. При испытаниях жёстким штампом краевые напряжения выше чем в центре.
Если просто загрузить поверхность грунта (нулевой штамп), то осадки в центре будут больше. (прописные истины - всем известные)
Здание с фундаментом - нечто среднее.
Учитывая, что существует значительная неопределённость в нагрузках, материалах да и в свойствах грунтов строить "уточнённые модели" не имеет смысла.
Вот, например, сколько шурфов, или скважин дают геологи под пятном здания?

----- добавлено через 41 сек. -----
Часто ни одного. Хорошо, если парочка на площадке.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Бахил По СП 22. Там, кстати средняя осадка, а не "в центре фундамента".

не обязательно. формула 5.16 пункт 5.6.31 СП22 - просто осадка, примечание 4 к этому пункту - средняя осадка. смотря что нам нужно. при расчете к-тов постели осадка и глубина сжимаемой толщи определяется по центру. а вот чтобы найти осадку в произвольной точки фундамента, как раз и используют метод угловых точек (или метод фиктивных фундаментов) по п.5.6.37

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил При испытаниях жёстким штампом краевые напряжения выше чем в центре.

это само собой. не зря же определяем расчетное сопротивление грунта основания, дабы увеличение краевых напряжений не привело к развитию пластических деформаций

[Любопытный незнайка]

Давайте еще кое что уточним для одного идиота (меня).

Сообщение от SergeyKonstr Прочтите п. 5.3.6 СП 22.

Мне это не совсем понятно! Определяют Е в лаборатории компрессионными приборами, компрессионными в замоченным сост. и это должно уточнятся на основе сопоставления с полевыми испытаниями! Так в итоге какие значения брать из изысканий?или что то среднее?
К примеру для ИГЭ-4, На основе сопоставления я вижу что Е=20; 6,5; 5,5 МПа (полевое;компресс;компресс в воде) Разлет то хороший.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Alcher Какой тут пример, по СП все понятно

Для меня все не так понятно
Вопрос1: После определения габаритов условного фундамента на какую нагрузку его считать? То есть я могу посчитать осадку только от Нормативной нагрузки от веса условного фундамента (вес ростверка+вес свай)? Почему при этом не нужно учитывать вес грунта который входит в условный фундамент по СП24?
Вопрос2: О методе расчета! Можно посчитать ручками и заполнить табличку(картинка). А как правильно посчитать Условный фундамент в КРОСС? Можно ли взять просто плиту ростверка приложить к ней нагрузку (из вопроса1) и посчитать ее на уровне низа острия сваи? или нужно как то колдовать с габаритами и жесткостью ростверка что бы получился условный фундамент?
После мы получим осадки, которые в центре плиты будут больше чем у краев, стоит взять максимальную?или задавать разным сваям разную?или среднюю?

Сообщение от Alcher 8. Дополнительный расчет условного фундамента (для уже принятого свайного поля) в КРОСС на глубине 90% свай на осадку.

Можно подробнее? это как раз про мой второй вопрос. И что именно дает вам это расчет раз вы его делаете уже последним?