|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2016, 20:01 | #1 | |
Допускается ли устройство эвакуационного выхода в противопожарной стене 1-го типа
Архитектор
Краснодарский край
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 205
|
||
Просмотров: 5808
|
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Нет под рукой ни см 1 ни сп4, но на моей памяти сп 4 допускает сокращение расстояния с устройством п/п-ой стены только для многоквартирных жилых домов (у Вас частный жилой дом? Если да, то тут только на усмотрение эксперта). С выходами вроде все по нормам, а смущает то что людей эвакуируют в зону от которой здание защищается п/п-ой стен. Но что сделаешь, если на такой случай норм нет!
Последний раз редактировалось Tomches, 30.01.2016 в 05:35. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Климат позволяет - Краснодарский край..
По поводу сокращения - п. 4.11 СП 4.13130.2013 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа. Плюс есть разъяснения ВНИИПО о применении той нормы в случаях: между жилым и жилым зданием, между общественным и общественным (для пожарников-буквоедов).. По поводу эвакуации - с каждого тажа три выхода, в торцах на лестницы 3-го типа (оба через противопожарную стену 1-го типа) и один посередине через открытую лестницу.. С заказчиком решили делать расчет пожарных рисков... Цитата:
Для этого я сюда и написал.. Экспертизу мы не проходим, а к пожарникам идти вообще не хочется.. Тем более что год назад я им сам этот пункт показал и разъяснял..))
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Все по 123-ФЗ..
Вы знаете как пожарники устанавливают класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости при проверке противопожарных разрывов?))) Думаете берут образцы и отправляют на экспертизу?))
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Есть требуемые степень, есть фактические. По внешнему виду можно установить какие конструкции здание имеет. Вопрос в том, что здание одновременно может иметь фактическую и требуемые степени огнестойкости. Фактическую можно определить с помощью оценки пределов огнестойкости (но это только в проектной документации легко выполнить) на стадии эксплуатации с разборкой конструкций, сбором нагрузок, поиском необходимой документации и т.д. С требуемой степенью огнестойкости все проще открыл норму и выбрал. Но сегодня ему (собственнику) понравилась одна степень огнестойкости, а завтра чтобы сэкономить ему нужна будет меньше СО.
И как Вы эту проблему решаете? Какая Вам нужна: требуемая или фактическая? Пожарников интересует обычно не интересует степень огнестойкости и класс. Если Вы говорите о ГПН, по собственному опыту работы в ГПН могу сказать: Если здание деревянное - то V, если кирпичное с деревянными перекрытиями то III, если с железобетонными то II. I-ую степень вообще не знают как определять. Пользуются отмененным пособием к СНиП II-2-80. Класс конструктивной пожарной опасности вообще не смог самостоятельно определить. В судебном заседании будут плавать. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Есть существующий жилой дом. Есть проектируемая гостиница. Есть пожелание заказчика по расположению гостиницы и, соответственно, расстоянию между ними... Определяю факическую степень огнестойкости и класс жилого дома, смотрю в таблицу и закладываю соответствующие степень и класс гостиницы, как правило... В моем случае достаточно только степени огнестойкости...
Насчет заказчиков - нравится им или нет, я в проекте делаю как положено, по крайней мере насколько хватает грамотности.. А они (8 из 10), делают как считают нужным.. Насчет класса - нашел заключение или сертификат - хорошо, не нашел - делаю НГ.. А заказчику поясняю, что мол нужно либо так, либо заказывать экспертизу на конструкцию... Задорага...))
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
И так вопрос какая нам нужна: фактическая или требуемая?
1. Можно получить от собственника этого здания какое-то официальное подтверждение степени огнестойкости (СО) и класса конструктивной пожарной опасности (ККПО). Сомнения всегда можно отставить в сторону? 2. При детальном разборе пожара (это когда к расследованию причин и условий возникновения и развития крупного пожара привлекаются какие либо специалисты ВНИИПО или АГПС) будут установлены фактические и требуемые степени огнестойкости. Однако правомочность действий будут оценивать другие органы)) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Я ооооочень сомневаюсь, что когда вы придете к человеку и попросите его дать вам справку о степени огнестойкости и классе конструктивной пожарной опасности его дома, он вам ее даст... Тем более, в случае чего, на суде эта справка будет юридически ничтожной, т. к. на выдачу такого рода документов требуется соответствующие лицензии, допуски, акредитации и т.д...
Техпаспорт вам тоже никто не даст... Остается только визуальное обследование... Благо еще очень много старых кирпичных домов, где деревянные балки оштукатурены снизу саманом по дранке... С отделкой тоже трудно промахнуться... Так что так и работаем..., при чем по тем же нанотехнологиям, что и пожарники: на глазок и на авось..))
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Согласитесь, что обеспечение противопожарного расстояния дело обоюдное? Жалоб, связанных с этим вопросом я видел предостаточно, и никакие расчеты по оценке пожарного риска не помогают в решении данного вопроса. Обычно данное нарушение становилось основанием для бесконечных судебных разбирательств, и если
Цитата:
Я так до сих пор и не понял, как Вы установили степень огнестойкости здания и класс конструктивной пожарной опасности!
__________________
Добро пожаловать! |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Про оценку расчетов пожарного риска, при определении противопожарных разрывов, никто не говорит...
Цитата:
+ пользуюсь 123-ФЗ, пособием по определению пределов огнестойкости (к СНиП II-2-80) (НЕДЕЙСТВУЮЩИМ!!!), сертификатами и заключениями на конструкции из интернета... И почему то сдается мне, что так делают 99,9% архитекторов/проектировщиков, кто знает или хотя бы догадывается, что при проектировании, независимо от раздела, который ты разрабатываешь, необходимо выполнять требования по пожарной безопасности... А, упершись рогами, пробиваться в чужой дом, дабы отрезать от него часть конструкции и отправить ее на экспертизу - это утопия... Тем более, что кирпич и саман по дранке - это основной строительный материал стен и перекрытия на Кубани, наверное, до 90-х годов...
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Про оценку риска частенько слышу в параллельных ветках.
Перекрытие у Вас тоже из кирпича? Кто сказал про отрезание части конструкции и отправки её на экспертизу? Я лишь предлагаю пользоваться действующими методами расчета пределом огнестойкости конструкций, а не идти по накатанному пути. У нас основной строительный материал древесина. Цитата:
Вот когда проводится обследование зданий на предмет соответствия требованиям строительных норм, либо инженерно-геологические испытания, это ни кого не удивляет! А когда Вам необходимо определить конструктивное исполнение перекрытия, перегородок и т.п. все решат сделать как в 80-ом лохматом году. Почему? Потому что после Вас хоть гори синим пламенем (в смысле никто интересовать этот вопрос не будет?)
__________________
Добро пожаловать! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Юмор 2011 | RomaV | Разное | 1834 | 31.12.2011 21:05 |
Лестницы. 2-х этажный торговый центр. Ф3.1. | Максим56 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 30.12.2011 22:01 |
Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома | jola | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 06.09.2011 15:37 |