[LURYEN]

Добрый день всем!
Проходим повторную экспертизу после положительного заключения. Строители внесли изменения в конструктив.
Возникли споры относительно правильности оформления внесения изменений по ГОСТ Р 21.1101-2013.
Есть ли возможность у кого нибудь скинуть пример раздела до замечаний и после замечаний для наглядного понимания как должно быть.
Еще отдельный вопрос: были разделы которые я полностью аннулирую и вместо них представляю новые - где я должен указать что данный том взамен аннулированного - в названии ли словом "корректировка", в шифре ли буквой "к". Данный момент почему то не понятен мне....

[BYT]

Посмотрите Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) (вопросы и ответы)

[NorthernSky]

Сообщение от LURYEN Проходим повторную экспертизу после положительного заключения. Строители внесли изменения в конструктив.

Ну так пусть стройбаны и вносят, в чем проблема-то?

[bonacon]

Сообщение от LURYEN были разделы которые я полностью аннулирую и вместо них представляю новые - где я должен указать что данный том взамен аннулированного - в названии ли словом "корректировка", в шифре ли буквой "к". Данный момент почему то не понятен мне....

Этот момент никому не понятен Есть разъяснялка на сайте ГГЭ. Есть формы док-тов. На откорректированные тома, в конце шифра ставим .К , на титул - соответствующий "изм". Если том заменен полностью - "зам".
Главное, что-бы экспертиза согласилась с тем, что это повторка. Иначе оплачиваем 100%

[vivol]

Сообщение от LURYEN Возникли споры относительно правильности оформления внесения изменений по ГОСТ Р 21.1101-2013.

Сообщение от bonacon Этот момент никому не понятен

К сожалению, мои предположения относительно того, что раздел 7 ГОСТ Р 21.1101-2013, как один из наименее проработанных, будет вызвать вопросы у проектировщиков, начинают сбываться.
Разработчики стандарта при этом подстраховались :
7.1.1 На основании положений раздела 7 настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности внесения изменений в проектные документы в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.
Нет смысла давать детальные рецепты, изучайте то, что имеете, принимайте решения сами. Основы в ГОСТ заложены, пусть и не очень однозначные и ясные.
Не путайте термин "аннулирование" с термином "замена".
"Аннулирование", тем более тома -это достаточно редкое явление, тк при анулировании тома предполагается аннулирование обозначения и наименования тома и всех входящих в него документов.

Если происходит аннулирование тома без замены, то это отмечается в документе "Состав проектной документации" , в графе "Примечание" аннулированного тома (например, Изм.1 (Аннул.), также на его обложке и титульном листе и всех входящих в "Содержание тома " документах. Аннулированный том из комплекта ПД изымается и храниться отдельно в архиве.

Если происходит аннулирование тома с его заменой, то выпускается том с новым обозначением и наименованием. Это отмечается в документе "Состав проектной документации" (СП) в графе "Примечание" аннулированного тома (например, Изм.1 (Аннул.), также на его обложке и титульном листе и всех входящих в "Содержание тома " документах, а на новом в графе "Примечание" СП (Изм.1 (Нов). В новом томе, выпущенном взамен аннулированного, никаких отметок не делается, тк он новый (чистый). Аннулированный том из комплекта ПД изымается и храниться отдельно в архиве.

При замене тома и всех его документов без аннулирования (тоже редкий случай) сохраняется его обозначение и наименование, но делается отметка о замене в СП в графе "Примечание", например Изм.1 (Зам.) и в самом томе в табличке обложки, титульного листа, и во всех документах тома, входящих в "Содержание тома" также Изм.1 (Зам.).

Так делается в нашей организации. Не претендуем на образец.

[Владимир.]

Сообщение от LURYEN Еще отдельный вопрос: были разделы которые я полностью аннулирую и вместо них представляю новые - где я должен указать что данный том взамен аннулированного - в названии ли словом "корректировка", в шифре ли буквой "к". Данный момент почему то не понятен мне....

В обозначении ничего не добавляете, а заполняете таблицу изменений.
Все должно быть оформлено по

Сообщение от LURYEN ГОСТ Р 21.1101-2013.

В каждом томе должны быть выделены изменения. И прикладывается справка, где описываются все изменения разделов ПД

[banzai1983]

Сообщение от Владимир. В каждом томе должны быть выделены изменения. И прикладывается справка, где описываются все изменения разделов ПД

Интересная особенность одной негос. экспертизы, с которой нам приходится уже неоднократно сталкиваться - это требование, что при внесении изменений в проектную документацию, которая уже получила ранее положительное заключение, и передача к ним же на повторную экспертизу документации с изменениями - мы должны к наименованию объекта добавлять слово корректировка! Указание на то, что таким образом изменяется наименование объекта проектирования, а это влияет на много чего и где - на них не действует, что такое справка о внесённых изменениях они не знают. Мы нахально слово корректировка в название не добавляем, а они в положительном заключении также нахально добавляют.

[Владимир.]

Сообщение от banzai1983 Интересная особенность одной негос. экспертизы, с которой нам приходится уже неоднократно сталкиваться - это требование, что при внесении изменений в проектную документацию, которая уже получила ранее положительное заключение, и передача к ним же на повторную экспертизу документации с изменениями - мы должны к наименованию объекта добавлять слово корректировка!

У нас был случай, решили отдать проект на повторную экспертизу. Заказчик добавил в названии "корректировка". Экспертиза сказала, что или уберите, или пойдет как новый проект

[engngr]

Сообщение от Владимир. В каждом томе должны быть выделены изменения. И прикладывается справка, где описываются все изменения разделов ПД

С какого перепугу?!

[Владимир.]

Сообщение от engngr С какого перепугу?!

Обычное требование ГГЭ. Было по всем повторным проектам

[engngr]

К ‘справке’ вопросов меньше. Но что значит «изменения должны быть выделены»? - «облака» по измененным местам графики рисовать? В тексте выделять полужирным или вычеркивать?

[Владимир.]

Сообщение от engngr Но что значит «изменения должны быть выделены»? - «облака» по измененным местам графики рисовать? В тексте выделять полужирным или вычеркивать?

Раньше в записках выделяли жирностью, сейчас требуют по ГОСТ, с "облачками"

[engngr]

Сообщение от Владимир. Раньше в записках выделяли жирностью, сейчас требуют по ГОСТ, с "облачками"

Это как раз не по гост. Если, конечно, не рукописным способом в оригинал.

[Glop]

Два раза проходили повторную экспертизу за прошедший год. Оба раза в записку вставляли параграф о внесенных изменениях с описанием. Ну и все ГОСТовские справки тоже вбивал - исключительно из педантичности, в экспертизе (в т.ч. гос) их не требовали.

А вот "Корректировку" на титул вносил для гос экспертизы по требованию заказчика - и никто против не был.

[banzai1983]

Сообщение от Glop Два раза проходили повторную экспертизу за прошедший год.

В качестве ГИПа или исполнителя отдельного раздела?

Сообщение от Glop Оба раза в записку вставляли параграф о внесенных изменениях с описанием

В записку, которая раздел "Пояснительная записка" или в текстовый документ "пояснительная записка" в пределах какого-либо другого раздела?

Сообщение от Glop Ну и все ГОСТовские справки тоже вбива

Это вообще о чём речь?

Сообщение от Glop А вот "Корректировку" на титул вносил для гос экспертизы по требованию заказчика - и никто против не был

"Корректировку" на титул можно в разные места внести, например, в наименование объекта, в отдельное поле дописать "корректировка", добавить к названию раздела или около года выпуска документации, может быть после инвентарного номера... Можно вообще по диагонали молоком написать.
В очередной раз можно убедиться, что в части оформления проектной документации довольно-таки бардак у нас, каждый живёт по библейскому принципу "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым"

[Glop]

Сообщение от banzai1983 В качестве ГИПа или исполнителя отдельного раздела?

Второе. Собственно, только мои разделы и проходили повторную, в основном

Сообщение от banzai1983 В записку, которая раздел "Пояснительная записка" или в текстовый документ "пояснительная записка" в пределах какого-либо другого раздела?

Одно, следовательно, и другое.

Сообщение от banzai1983 Это вообще о чём речь?

О таблицах регистрации изменений на титуле и обложке + таблице регистрации измениний для текстового документа + разрешение на внесение изменений.
Знаю, что второе не обязательно, а третье идет только заказчику, но лишним оно не стало и в экспертизе.

Сообщение от banzai1983 добавить к названию раздела

отдельное поле дописать

Вот так. Как было написано в договоре, т.ч. у заказчика с экспертизой - не интересовался даже.

[vivol]

Сообщение от banzai1983 В очередной раз можно убедиться, что в части оформления проектной документации довольно-таки бардак у нас, каждый живёт по библейскому принципу "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым"

banzai1983 , если Вы имеете ввиду "у нас" - это не только "у Вас", то это объективная оценка. Если к бардаку разработчиков прибавить бардак экспертов, то это уже будет полный бардак.

Сообщение от Glop О таблицах регистрации изменений на титуле и обложке + таблице регистрации изменений для текстового документа + разрешение на внесение изменений. Знаю, что второе не обязательно, а третье идет только заказчику, но лишним оно не стало и в экспертизе.

По поводу второго Glop, Вы неправы, в остальном согласен, особенно с Вашей лаконичностью в оценке ситуации.

Экспертиза должна уметь читать проектную документацию, в том числе и изменения, и не устраивать самодеятельность в части своих требований к пояснениям в ПД, тем более изменению обозначений. Нормальная Экспертиза, как правило выдает замечания, которые в рабочем порядке отрабатываются разработчиком при служебной переписке. При необходимости вносятся разработчиком в ПД изменения согласно гл. 7 ГОСТ Р 21.1101-2013 (возможно, с учетом требований СТО разработчика), но без "лирических отступлений" в ПД по требованию Экспертизы.

[Glop]

А каким образом экспертиза должна угадать, в чем именно заключаются изменения в проекте? Участки "облачком" никто не обводит, вносят в таблицу изменений в штампе циферки 1,2,3 - и гадай, в чем тут дело.

Таблица для регистрации изменений в текстовом документе и вовсе предназначена для внесения изменений в лист без его замены ("Изм." - для бумажной документации), при замене листа/листов на новый ("Зам" - читай, внесении изменений в электронную версию) она нормативно не нужна. Она была аналогом "облачков" при внесении изменений вручную, поскольку в текстовом документе зачастую места для обводок, не то что для выносок не бывает.

Вот мое понимание проблемы.

[Владимир.]

Сообщение от vivol Экспертиза должна уметь читать проектную документацию, в том числе и изменения,

Как она их "прочитает", если они не выделены. Запрашивать у авторов старый проект и сравнивать?
Кроме того, подробное выделение изменений позволяет направить экспертизу в нужное русло, смотреть только изменения, а не весь проект