| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.12.2008, 12:02 | #1 | |
горизонтальное давление грунта
строительство
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
||
Просмотров: 29927
|
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
sattva - в приведенной методике определения бокового давления грунта принята расчетная схема с наложением эпюр бокового давления (рис.5а): от с.в. грунта в пределах всей высоты стенки, без учета взвешивающего действия воды, а интенсивность дополнительного горизонтального давления грунта, обусловленного наличием грунтовых вод учитывается наложением эпюры бокового давления, приложенной ниже УГВ.
В уровне верха грунтовой воды имеет место перелом на графике вертикального давления от с.в. грунта и если не принять в формуле (1) пропорцию y/h , по которой определяются ординаты треугольной эпюры Р, то задача значительно усложняется. Применив же принцип суперпозиции ( Ф.1 + Ф.8) решили этот вопрос. |
|||
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
|
sattva!
Замечания: 1. В фрагменте (пост 3) "Пособия..." в формуле (5) отсутствует угол при cos и sin. Я прверил электронную версию "Пособия..." и убедился, что там тоже отсутствует этот показатель. В печатном варианте это угол наклона поверхности грунта. 2. В расчете (пост 6) Вы неверно определили плотность частиц грунта, т.к. не учли его влажность. Удельный вес минерального грунта в природе определено в пределах 2.64...2.76т/м3. У Вас - 3.39т/м3. Далее в расчете давления грунта пошли ошибки. 3. В исходных данных по грунту фи=15 не согласуется с его пористостью для глинистых грунтов.
__________________
Всё познаётся в сравнении! Последний раз редактировалось Lev_37, 26.12.2008 в 06:18. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Lev_37 - посмотрев представленные в #6 расчеты сразу обратил на это внимание, но решил, что представлены тестовые задачи с произвольно заданными исходными показателями свойств грунтов. Для упрощения расчетов, как понял принял плотность грунта = плотности сухого грунта (W=0) =1,9 т/м2, но при этом коэффицент пористости принял 0,8. Соответственно, по результатам перерасчета получил нереальную плотность частиц грунта 3,39 т/м2 (если точнее, то получается 3,42 т/м2). В принципе подобные сопоставительные тесты не должы зависесть от исходных данных, но с другой стороны, чем больше упрощается задача, тем меньше доверия к полученному расхождению. Если в обоих задачах принять С=0 и сопоставить с резульатами, где представлены исходные данные для общего случая, то расхождение безусловно будет другим.
Не совсем понял логику получения формулы (8), где в числителе стоит гамма = 16,5 кн/м2. Тем не менее, если выполнять расчет, то по варианту "Пособия...". |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
Здравствуйте!
AMS, Lev_37! Спасибо за замечания! Извините, занят был, не смог сразу отреагировать После переосмысления этого вопроса, выкладываю новые расчеты на критику и замечания Характеристики грунтов взял реальные, по результатам изысканий |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
Читайте вывод!
Получается, что при наличии грунтовых вод, эпюру давления от веса грунта нужно принимать по рисунку 3(приложенного файла). Первый расчет при этом не верен, дает завышенное значение. Конечно, не претендую на истинность Мне все равно непонятна формула (8) "пособия". Кто нибудь расшифрует? PS. Рисунок 3 в файле не правильно замаркирован(обозначен как "рисунок2"). т.е. рисунок 3 - это последний рисунок в файле Последний раз редактировалось sattva, 29.12.2008 в 09:45. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
16,5=26,5-10, все это в кН на куб.
Из СНиП: "При отсутствии опытных данных и для типового проектирования допускается принимать нормативные значения gn = 18 кН/м3 (1,8 тс/м3); = 26,5 кН/м3 (2,65 тс/м3); = 10 кН/м3 (1 тс/м3)."
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2013
Самара
Сообщений: 6
|
Цитата:
рисунок 3 в файле, который замаркирован как 2 как раз показывает давление грунта (грунта без учета давления самой воды), который на определенной глубине взвешен водой, в следствии чего у грунта меняется плотность и из-за этого меняется угол на эпюре. Последний раз редактировалось Kovyljan, 31.01.2013 в 02:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Я не понял, с чего вы взяли что: "в случае наличия грунтовых вод, эпюра давления грунта от собственного веса ниже уровня грунтовых вод не увеличивается, а остается постоянной" ? Как она может оставаться постоянной, там что - пустота? Расчет по пособию выполнен - верно. Взвешивающее действие воды учитывать НЕ надо, а только добавить дополнительное горизонтальное давление от грунтовой воды (подошва фундамента/стенки служит водоупором, т.е. на нее будет давить и вышележащий грунт, и столб воды, т.е. грунт "не взвесится") |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2013
Самара
Сообщений: 6
|
Цитата:
Как это не надо учитывать взвешивающее действие воды?Согласен,что расчет по пособию выполнен верно, но взвешивающее действие воды учитывать надо и оно учтено в формуле пособия! Поясню подробнее: Интенсивность горизонтального активного давления ВЗВЕШЕННОГО в воде грунта от собственного веса Р(yw) на глубине y(w) (глубина уроня грунтовых вод) следует определять по формуле P(yw)= ρ(sb) ⋅λ ⋅y(w) ⋅γf - Интенсивность горизонтального активного давления ВЗВЕШЕННОГО в воде грунта от собственного веса (Это без давления воды!!во вложении <давление грунта.pdf> нужно было прибавить еще давление воды и тогда бы примерно сошелся ответ из учебника с ответом из пособия (Почему примерно, объясню ниже) ρ(sb)=(ρ(s)-ρ(w))/(1+e) - плотность грунта во взвешенном состоянии Горизонтальное давление воды это P(w)=y(w) ⋅ρ(w) ⋅γf В пособии же прибавляют не горизонтальное давление воды, а интенсивность дополнительного горизонтального давления грунта, обусловленного наличием грунтовых вод Р(w) (то есть как раз за вычетом давление грунта, который взвешен водой, у которого меняется плотность и из-за этого давление меньше, в следствии чего угол на эпюре меняется) Pw = у(w){10 - λ[γ -16,5/(1 + e)]}γf, Если разобрать формулу пособия (раскроем скобки), то можно увидеть: Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf, 1. у(w)-высота грунта,взвешеного водой; 10 это ρ(w) - плотность воды (кН/м3) и γf - коэффициент надежности по нагрузке - следовательно это давление воды, см.формулу выше 2. у(w)-высота грунта,взвешеного водой; λ - коэффициент горизонтального давления грунта; γ - удельнй вес грунта; γf - коэффициент надежности по нагрузке - следовательно это давление грунта от собственного веса на данной глубине 3. у(w)-высота грунта,взвешеного водой; λ - коэффициент горизонтального давления грунта; γf - коэффициент надежности по нагрузке и 16,5/(1 + e) - это как раз и есть ρ(sb), см формулу выше 16,5= ρ(s)-ρ(w) = 26,5-10 (кН/м3) вот как раз взвешивающее действие воды учитывается в последней части формулы, уменьшая эпюру давления грунта от собственного веса 26,5 это как раз ("При отсутствии опытных данных и для типового проектирования допускается принимать нормативные значения γn = 18 кН/м3 (1,8 тс/м3); γns= 26,5 кН/м3 (2,65 тс/м3); γnw= 10 кН/м3 (1 тс/м3).") СНиП 2.09.03-85 Приложение 1. п.2 И так почему же примерно Во вложении <давление грунта.pdf>, где находят по пособию вместо 16,5 кН/м3 нужно было бы подставить известное ρ(s)-ρ(w) = 2,72т/м3 ⋅9,81 - 10 = 16,6832 кН/м3, так как почему то e-пористость грунта находят по известным значениям, а удельный вес (26,5-10) подставляется нормативный. И еще остальное более точно переводить нужно из т/м3 в кН/м3 Последний раз редактировалось Kovyljan, 11.04.2013 в 10:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Спасибо за столь развернутый ответ!
Не вчитался я в формулу (8) пособия, Вы – правы. Т.е. получается так (см. рисунок) P.s. Правда, я с физикой не совсем согласен, мне кажется, логичней было бы - не взвешивать грунт (ведь он с водой будет полным своим весом давить на уступ/подошву фундамента) и добавить дополнительное давление от воды, но за вычетом объема грунта (т.е. учитывать объем воды = объему пор). |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2013
Самара
Сообщений: 6
|
Рисунки верны!
Извиняюсь, что при раскрытии скобок написал во втором слогаемом (-). Случайно опечатался. Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf Нужно было (+) Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf + у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf и теперь попробую ответить на ваш вопрос,если правильно понял,что вы имели ввиду.Как раз с учетом (+). Цитата:
Добавляем дополнительное давление (сделаю 2 слогаемых) Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - (у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf) как раз как на рисунках Б=В-Д 1. у(w) ⋅10 ⋅γf - давление воды (В) 2. (у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf) - давление грунта от собственного веса минус давление грунта во взвешенном состоянии (Д) Грунт с водой уже не будет давить всем своим весом. Вернее будет давить всем своим весом, но влажный грунт меняет свою плотность, поэтому давлении становится меньше. так как давление это плотность умноженная на глубину, где хотим определить давление. Если не так понял, то извиняюсь. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пассивное давление грунта | Renjik | Основания и фундаменты | 58 | 18.12.2014 00:08 |
Прошу помочь расчитать горизонтальное давление на трубу | Виктор7807 | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 17.07.2008 23:50 |
Расчёт крепления котлована. Давление грунта. Анкеры. | YRat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 14.04.2008 15:32 |
SCAD: давление грунта на стены подвала (help!) | Andrei753 | SCAD | 1 | 17.10.2006 05:17 |
доп. давление меньше давления грунта | rakshin | Основания и фундаменты | 12 | 24.01.2006 02:39 |