Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > горизонтальное давление грунта

горизонтальное давление грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2008, 12:02 #1
горизонтальное давление грунта
sattva
 
строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167

Здравствуйте, форумчане!
Согласно пособию к СНиП 2.09.03-85, при определении горизонтального давления водонасыщенного грунта от собственного веса и воды, следует пользоваться формулами (1) и (8). К формулам прилагается рисунок (5а).
Вопрос заключается в том, какой удельный вес грунта принять в формуле (1)?
Вес грунта во взвешенном состоянии или просто по природной плотности?
Также не совсем понятна сама формула (8) где присутствует коэффициент "16,5".
Прошу разъяснить
Просмотров: 29927
 
Непрочитано 25.12.2008, 12:45
#2
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Извините, sattva, нет пособия к СНиП 2.09.03-85. Может вы картинку выложите? Или поясните на самом СНиПе (он у меня перед глазами), какие формулы и рисунки Вам непонятны?
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2008, 12:57
#3
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Прикрепляю фрагмент пособия
Вложения
Тип файла: doc фрагмент пособия.doc (49.5 Кб, 2721 просмотров)
sattva вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 13:00
1 | #4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Эти вещи (п.1) из СНиП II-55-79. Попробуйте сравнить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 15:26
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


sattva - в приведенной методике определения бокового давления грунта принята расчетная схема с наложением эпюр бокового давления (рис.5а): от с.в. грунта в пределах всей высоты стенки, без учета взвешивающего действия воды, а интенсивность дополнительного горизонтального давления грунта, обусловленного наличием грунтовых вод учитывается наложением эпюры бокового давления, приложенной ниже УГВ.
В уровне верха грунтовой воды имеет место перелом на графике вертикального давления от с.в. грунта и если не принять в формуле (1) пропорцию y/h , по которой определяются ординаты треугольной эпюры Р, то задача значительно усложняется. Применив же принцип суперпозиции ( Ф.1 + Ф.8) решили этот вопрос.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2008, 18:41
#6
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Выставляю сравнительный расчет.
Ваши замечания и предложения!
Вложения
Тип файла: pdf горизонтальное давление грунта.pdf (245.7 Кб, 3351 просмотров)
sattva вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 21:56
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Сошлось же.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.12.2008 в 22:02.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 06:11
#8
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


sattva!
Замечания:
1. В фрагменте (пост 3) "Пособия..." в формуле (5) отсутствует угол при cos и sin. Я прверил электронную версию "Пособия..." и убедился, что там тоже отсутствует этот показатель. В печатном варианте это угол наклона поверхности грунта.
2. В расчете (пост 6) Вы неверно определили плотность частиц грунта, т.к. не учли его влажность. Удельный вес минерального грунта в природе определено в пределах 2.64...2.76т/м3. У Вас - 3.39т/м3. Далее в расчете давления грунта пошли ошибки.
3. В исходных данных по грунту фи=15 не согласуется с его пористостью для глинистых грунтов.
__________________
Всё познаётся в сравнении!

Последний раз редактировалось Lev_37, 26.12.2008 в 06:18.
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 09:00
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Lev_37 - посмотрев представленные в #6 расчеты сразу обратил на это внимание, но решил, что представлены тестовые задачи с произвольно заданными исходными показателями свойств грунтов. Для упрощения расчетов, как понял принял плотность грунта = плотности сухого грунта (W=0) =1,9 т/м2, но при этом коэффицент пористости принял 0,8. Соответственно, по результатам перерасчета получил нереальную плотность частиц грунта 3,39 т/м2 (если точнее, то получается 3,42 т/м2). В принципе подобные сопоставительные тесты не должы зависесть от исходных данных, но с другой стороны, чем больше упрощается задача, тем меньше доверия к полученному расхождению. Если в обоих задачах принять С=0 и сопоставить с резульатами, где представлены исходные данные для общего случая, то расхождение безусловно будет другим.
Не совсем понял логику получения формулы (8), где в числителе стоит гамма = 16,5 кн/м2. Тем не менее, если выполнять расчет, то по варианту "Пособия...".
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2008, 08:39
#10
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Здравствуйте!
AMS, Lev_37! Спасибо за замечания! Извините, занят был, не смог сразу отреагировать
После переосмысления этого вопроса, выкладываю новые расчеты на критику и замечания
Характеристики грунтов взял реальные, по результатам изысканий
Вложения
Тип файла: pdf давление грунта.pdf (242.5 Кб, 1829 просмотров)
sattva вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2008, 09:20
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Не сошлось же.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2008, 09:36
#12
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не сошлось же.
Читайте вывод!
Получается, что при наличии грунтовых вод, эпюру давления от веса грунта нужно принимать по рисунку 3(приложенного файла). Первый расчет при этом не верен, дает завышенное значение. Конечно, не претендую на истинность

Мне все равно непонятна формула (8) "пособия". Кто нибудь расшифрует?

PS. Рисунок 3 в файле не правильно замаркирован(обозначен как "рисунок2"). т.е. рисунок 3 - это последний рисунок в файле

Последний раз редактировалось sattva, 29.12.2008 в 09:45.
sattva вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 09:29
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


16,5=26,5-10, все это в кН на куб.
Из СНиП: "При отсутствии опытных данных и для типового проектирования допускается принимать нормативные значения gn = 18 кН/м3 (1,8 тс/м3); = 26,5 кН/м3 (2,65 тс/м3); = 10 кН/м3 (1 тс/м3)."
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 01:59
#14
Kovyljan


 
Регистрация: 31.01.2013
Самара
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Читайте вывод!
Получается, что при наличии грунтовых вод, эпюру давления от веса грунта нужно принимать по рисунку 3(приложенного файла). Первый расчет при этом не верен, дает завышенное значение. Конечно, не претендую на истинность

Мне все равно непонятна формула (8) "пособия". Кто нибудь расшифрует?

PS. Рисунок 3 в файле не правильно замаркирован(обозначен как "рисунок2"). т.е. рисунок 3 - это последний рисунок в файле
Первый расчет идет с дополнительным горизонтальным давлением, обусловленным наличием грунтовых вод. Соответственно можно в первом расчете отнять давление самой грунтовой воды (это 5м умножить на 1т/м^2).Что примерно и составит ответ второй задачи. А если бы в расчете были бы точные цифры, а не нормативные, которые принимаются в формулах пособия при отсутствии опытных данных ("При отсутствии опытных данных и для типового проектирования допускается принимать нормативные значения gn = 18 кН/м3 (1,8 тс/м3); = 26,5 кН/м3 (2,65 тс/м3); = 10 кН/м3 (1 тс/м3)."), то было бы более точное соотношение ответов. в данном случае что то вы брали по исходным данным, а что то как по пособию.

рисунок 3 в файле, который замаркирован как 2 как раз показывает давление грунта (грунта без учета давления самой воды), который на определенной глубине взвешен водой, в следствии чего у грунта меняется плотность и из-за этого меняется угол на эпюре.

Последний раз редактировалось Kovyljan, 31.01.2013 в 02:07.
Kovyljan вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 09:34
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Kovyljan, быстро ответил
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2013, 09:39
#16
Kovyljan


 
Регистрация: 31.01.2013
Самара
Сообщений: 6


ну вдруг человек до сих пор в заблуждении
Kovyljan вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 21:35
#17
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
AMS, Lev_37! Спасибо за замечания! Извините, занят был, не смог сразу отреагировать
После переосмысления этого вопроса, выкладываю новые расчеты на критику и замечания
Характеристики грунтов взял реальные, по результатам изысканий
Понимаю, что много времени прошло, но все же. ))

Я не понял, с чего вы взяли что: "в случае наличия грунтовых вод, эпюра давления грунта от собственного веса ниже уровня грунтовых вод не увеличивается, а остается постоянной" ? Как она может оставаться постоянной, там что - пустота?

Расчет по пособию выполнен - верно. Взвешивающее действие воды учитывать НЕ надо, а только добавить дополнительное горизонтальное давление от грунтовой воды (подошва фундамента/стенки служит водоупором, т.е. на нее будет давить и вышележащий грунт, и столб воды, т.е. грунт "не взвесится")
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 10:09
1 | #18
Kovyljan


 
Регистрация: 31.01.2013
Самара
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Понимаю, что много времени прошло, но все же. ))

Я не понял, с чего вы взяли что: "в случае наличия грунтовых вод, эпюра давления грунта от собственного веса ниже уровня грунтовых вод не увеличивается, а остается постоянной" ? Как она может оставаться постоянной, там что - пустота?

Расчет по пособию выполнен - верно. Взвешивающее действие воды учитывать НЕ надо, а только добавить дополнительное горизонтальное давление от грунтовой воды (подошва фундамента/стенки служит водоупором, т.е. на нее будет давить и вышележащий грунт, и столб воды, т.е. грунт "не взвесится")

Как это не надо учитывать взвешивающее действие воды?Согласен,что расчет по пособию выполнен верно, но взвешивающее действие воды учитывать надо и оно учтено в формуле пособия!
Поясню подробнее:

Интенсивность горизонтального активного давления ВЗВЕШЕННОГО в воде грунта от
собственного веса Р(yw) на глубине y(w) (глубина уроня грунтовых вод) следует определять по формуле

P(yw)= ρ(sb) ⋅λ ⋅y(w) ⋅γf - Интенсивность горизонтального активного давления ВЗВЕШЕННОГО в воде грунта от собственного веса (Это без давления воды!!во вложении <давление грунта.pdf> нужно было прибавить еще давление воды и тогда бы примерно сошелся ответ из учебника с ответом из пособия (Почему примерно, объясню ниже)

ρ(sb)=(ρ(s)-ρ(w))/(1+e) - плотность грунта во взвешенном состоянии

Горизонтальное давление воды это P(w)=y(w) ⋅ρ(w) ⋅γf
В пособии же прибавляют не горизонтальное давление воды, а интенсивность дополнительного горизонтального давления грунта, обусловленного наличием грунтовых вод Р(w) (то есть как раз за вычетом давление грунта, который взвешен водой, у которого меняется плотность и из-за этого давление меньше, в следствии чего угол на эпюре меняется)

Pw = у(w){10 - λ[γ -16,5/(1 + e)]}γf,
Если разобрать формулу пособия (раскроем скобки), то можно увидеть:
Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf,
1. у(w)-высота грунта,взвешеного водой; 10 это ρ(w) - плотность воды (кН/м3) и γf - коэффициент надежности по нагрузке - следовательно это давление воды, см.формулу выше

2. у(w)-высота грунта,взвешеного водой; λ - коэффициент горизонтального давления грунта; γ - удельнй вес грунта; γf - коэффициент надежности по нагрузке - следовательно это давление грунта от собственного веса на данной глубине

3. у(w)-высота грунта,взвешеного водой; λ - коэффициент горизонтального давления грунта; γf - коэффициент надежности по нагрузке и 16,5/(1 + e) - это как раз и есть ρ(sb), см формулу выше

16,5= ρ(s)-ρ(w) = 26,5-10 (кН/м3) вот как раз взвешивающее действие воды учитывается в последней части формулы, уменьшая эпюру давления грунта от собственного веса

26,5 это как раз ("При отсутствии опытных данных и для типового проектирования допускается принимать нормативные значения γn = 18 кН/м3 (1,8 тс/м3); γns= 26,5 кН/м3 (2,65 тс/м3); γnw= 10 кН/м3 (1 тс/м3).") СНиП 2.09.03-85 Приложение 1. п.2

И так почему же примерно
Во вложении <давление грунта.pdf>, где находят по пособию вместо 16,5 кН/м3 нужно было бы подставить известное ρ(s)-ρ(w) = 2,72т/м3 ⋅9,81 - 10 = 16,6832 кН/м3, так как почему то e-пористость грунта находят по известным значениям, а удельный вес (26,5-10) подставляется нормативный. И еще остальное более точно переводить нужно из т/м3 в кН/м3

Последний раз редактировалось Kovyljan, 11.04.2013 в 10:42.
Kovyljan вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 14:21
#19
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Спасибо за столь развернутый ответ!
Не вчитался я в формулу (8) пособия, Вы – правы. Т.е. получается так (см. рисунок)

P.s.
Правда, я с физикой не совсем согласен, мне кажется, логичней было бы - не взвешивать грунт (ведь он с водой будет полным своим весом давить на уступ/подошву фундамента) и добавить дополнительное давление от воды, но за вычетом объема грунта (т.е. учитывать объем воды = объему пор).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: грунт давление.jpg
Просмотров: 1003
Размер:	98.0 Кб
ID:	100901  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 16:11
1 | #20
Kovyljan


 
Регистрация: 31.01.2013
Самара
Сообщений: 6


Рисунки верны!

Извиняюсь, что при раскрытии скобок написал во втором слогаемом (-). Случайно опечатался.
Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf
Нужно было (+)
Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf + у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf

и теперь попробую ответить на ваш вопрос,если правильно понял,что вы имели ввиду.Как раз с учетом (+).

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Правда, я с физикой не совсем согласен, мне кажется, логичней было бы - не взвешивать грунт (ведь он с водой будет полным своим весом давить на уступ/подошву фундамента) и добавить дополнительное давление от воды, но за вычетом объема грунта (т.е. учитывать объем воды = объему пор).

Добавляем дополнительное давление (сделаю 2 слогаемых)
Pw = у(w) ⋅10 ⋅γf - (у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf) как раз как на рисунках Б=В-Д
1. у(w) ⋅10 ⋅γf - давление воды (В)
2. (у(w) ⋅λ ⋅γ ⋅γf -у(w) ⋅λ ⋅16,5/(1 + e) ⋅γf) - давление грунта от собственного веса минус давление грунта во взвешенном состоянии (Д)

Грунт с водой уже не будет давить всем своим весом. Вернее будет давить всем своим весом, но влажный грунт меняет свою плотность, поэтому давлении становится меньше. так как давление это плотность умноженная на глубину, где хотим определить давление.

Если не так понял, то извиняюсь.
Kovyljan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > горизонтальное давление грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассивное давление грунта Renjik Основания и фундаменты 58 18.12.2014 00:08
Прошу помочь расчитать горизонтальное давление на трубу Виктор7807 Прочее. Архитектура и строительство 7 17.07.2008 23:50
Расчёт крепления котлована. Давление грунта. Анкеры. YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.04.2008 15:32
SCAD: давление грунта на стены подвала (help!) Andrei753 SCAD 1 17.10.2006 05:17
доп. давление меньше давления грунта rakshin Основания и фундаменты 12 24.01.2006 02:39