| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет монтажного узла крепления балки к ребру колонны на действие 2х сил

Расчет монтажного узла крепления балки к ребру колонны на действие 2х сил

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2017, 22:24
Расчет монтажного узла крепления балки к ребру колонны на действие 2х сил
Severug
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25

Здравствуйте.
При действии одной силы вопроса по расчету не возникает.
Исходные данные такие.
Колонна - двутавр. Полки 300х16, стенка 360х10.
Балка - двутавр. Полки 200х12, стенка 270х8.
Ребро в колонне t10 мм.

Усилия для прикрепления:
Q = 10 т, N = +- 15 т.

Необходимо произвести расчет, учитываю силу N (+-15 т), и выяснить есть ли какой либо запас прочности.

Узел типовой. Но как учесть продольную силу в расчете? Буду признателен, если по возможности подробно распишите.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-08 00-10-39.jpg
Просмотров: 857
Размер:	117.4 Кб
ID:	195440  

Просмотров: 10230
 
Непрочитано 09.11.2017, 10:45
#21
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Этот узел где-то уже обсуждался. Полу-шарнир...полу-жесткий, условный шарнир. Как хотите называйте. Не понятно, за счет чего будет происходить поворот опорной части балки при прогибе: за счет пластики пластин, за счет пластики стенки балки, а может сварных швов)?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 11:15
#22
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
главный недостаток такого узла - передача части момента на колонну, и этот момент не был учтён в расчёте колонны.
eilukha, момент всегда будет присутствовать, даже если ты крепишь балку на болтах.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 11:37
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


И для болтовых, и для сварных соединений в отменённых сериях есть требование к размерам соединения в зависимости от деформативности балки, при которых соединение применимо. По этим сериям можно хоть как-то сориентироваться.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 11:40
#24
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


вернее было бы - узел на монтажной сварке
"нехорошие" сечения, "нехорошие" усилия, "нехорошее" решение (имею ввиду сварку)
судя по составу усилий, прикрепление - шарнирное
может все-таки болты?
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 12:46
#25
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Лучше не начинай.
А почему нет???? )))))))))))))))

Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Этот узел где-то уже обсуждался.
Ага, несколько погибших, раненых, отправленных в психушку, сломанные ручки и порванные черновики... У меня две Лиры накрылось на схемах из оболочек, пока шло обсуждение в той теме...

П.С.: А вообще мне мой лечащий врач запретил на эту тему общаться. Он сказал, что "полужесткие узлы" это галлюцинации. И что от этого надо пить таблетки.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 13:01
1 | 1 #26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Не понятно, за счет чего будет происходить поворот опорной части балки при прогибе: за счет пластики пластин, за счет пластики стенки балки, а может сварных швов)?
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
А вообще мне мой лечащий врач запретил на эту тему общаться. Он сказал, что "полужесткие узлы" это галлюцинации. И что от этого надо пить таблетки.

Сказано же - Галюцинация
Правильно вопросы надо ставить:
Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Не понятно, за счет чего будет происходить передача опорного момента балки при прогибе?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 13:30
#27
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Понеслась...
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 14:03
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
И для болтовых, и для сварных соединений в отменённых сериях есть требование к размерам соединения в зависимости от деформативности балки, при которых соединение применимо. По этим сериям можно хоть как-то сориентироваться.
момент все равно будет.
Просто этот момент несущественен по сравнению с другими нагрузками.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 14:31
| 1 #29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Понеслась...
- у меня получилось!
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 14:45
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Просто этот момент несущественен по сравнению с другими нагрузками.
Не, ну если ещё учесть центробежную силу вращения земли и поправку Эйнштейна...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 18:26
#31
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Ну конечно ерунда, вы поймите (представте) для начала в какой плоскости момент действует (или поперечная сила, вызывающая его), потом находите Wx для сечения в искомой плоскости - это раз.
Вам так же нужно понять и разграничить то что вы расчитываете? (планки, шов, стенку, полку и т.д.) и отталкиваясь от этого - пошагово вести расчет - это два.
Offtop: Это я про пункт 2 ваших расчетов. И кстати Сигму которую вы находили определяют для сечения где сварные швы соединяют 2 планки к стенке колонны.
Даны усилия для прикрепления Q, N. Считаю, что момент действует в плоскости балки.
Поясните пожалуйста про "2 планки к стенке колонны". Какие размеры берем для определения Wx?
1. Накладка. Ее размеры 165х180x8. Wx = 16,5x18^2/6 = 891 см3.
2. Ребро колонны. Размеры 150х300х10. Wx = 15x30^2/6 = 2250 см3.
Рассчитать нужно планки и сварные швы.
Severug вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 18:36
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Даны усилия для прикрепления Q, N. Считаю, что момент действует в плоскости балки.
- откуда момент?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 19:28
#33
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- откуда момент?
из расчета поперечная сила * плечо
Или не так?
Severug вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 20:27
#34
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Имхо: главный недостаток такого узла - передача части момента на колонну, и этот момент не был учтён в расчёте колонны.
Учесть же не проблема?
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
может все-таки болты?
Предложите конструкцию узла на болтах.
Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Какие размеры берем для определения Wx?
Характеристики того элемента, который рассчитываете. Рассчитать нужно несколько сечений. Хотя бы формально)
Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Или не так?
Так

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
И для болтовых, и для сварных соединений в отменённых сериях есть требование к размерам соединения в зависимости от деформативности балки, при которых соединение применимо.
Верно подмечено.
Для таких узлов мм.
Если , то мм.
Здесь, — высота планки, она же длина швов.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 21:19
#35
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Характеристики того элемента, который рассчитываете. Рассчитать нужно несколько сечений. Хотя бы формально)
Каких сечений?

Чувствую себя полным идиотом. В памяти из курса МК отложились расчеты балок, ферм, колонн. Узлы не конструировали.
Ситуация сейчас такая, что есть данные об усилиях для прикрепления. Сечения колонны, балки, накладки.
Нужно полностью рассчитать узел.

Есть желание разобраться в этом расчете досконально. Понять, почему и какие сечения, какие формулы и почему и т.д.

На мой взгляд необходимо сделать следующие расчеты:
1) Расчет прочности ребра колонны и накладки на действие момента от силы Q, продольной силы N.
2) Расчет монтажных сварных швов на действие сил Q и N.
3) Расчет на устойчивость ребра колонны (т.к. момент только от действия поперечной силы в плоскости балки, то смысла делать расчет нет?)

Какие можно выполнить расчет при таких исходных данных?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-09 22-50-36.jpg
Просмотров: 263
Размер:	225.1 Кб
ID:	195502  
Severug вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 22:52
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
из расчета поперечная сила * плечо
- плечо - это от шарнира до опоры? Тогда где шарнир?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 23:08
#37
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Предложите конструкцию узла на болтах.
болты вместо планки
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 23:12
#38
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Методику расчета можно взять из типовой серии 2.440-2.1 для узла 20. Как учесть силу N, написано в п.2 и 4.
В узле возникает момент от внецентренного опирания балки на колонну с плечом, равным ширине планок.
Этот момент может быть воспринят как самой колонной (если она рассчитана на это), так и монтажными швами. При восприятии момента колонной считать на него монтажные швы планок нет необходимости.
Узел не совсем удачный и довольно жесткий.
На мой взгляд здесь больше подошел бы узел 6 из той же серии, если, конечно, балка выдержит сжатие/растяжение с эксцентриситетом в половину высоты сечения.
И обратите внимание на возможность заведения балки в колонну, если оба конца балки имеют аналогичное крепление по концам. Заход балки внутрь колонны должен быть меньше половины свеса полки колонны хотя бы на 10-15 мм по обоим концам. При этом полки балки должны свободно проходить внутрь между полкой колонны и вертикальным ребром крепления. Иначе один из концов балки не "заведется".
Левша вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 00:25
#39
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
из расчета поперечная сила * плечо
Или не так?
Всё верно. Плечо возьмите равным ширине пластины - 150мм и определите момент.
Обязательно учтите величину относительного прогиба как сказал Tamerlan_MZO
(f/L)•l<=1, где f - прогиб балки, L - величина пролёта, l - длина шва. Она может отличаться от высоты планки.

П.с. Данный узел ни в коем случае не применяю без учёта полного момента на опорах в сварных швах при расчёте балки как с защемлёнными краями. Если как Вы сказали задача для саморазвития - то выполняйте как угодно.

Последний раз редактировалось BYT, 10.11.2017 в 00:40.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 01:08
#40
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Данный узел ни в коем случае не применяю без учёта полного момента на опорах в сварных швах при расчёте балки как с защемлёнными краями.
А сварной шов способен воспринять полный момент? Это противоречит идеи такого узла.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 10.11.2017 в 01:14.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет монтажного узла крепления балки к ребру колонны на действие 2х сил

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет жесткого узла сопряжения балки с колонной Timewriter Конструкции зданий и сооружений 57 26.11.2012 14:31
Расчет узла прикрепления Главное балки к колонне составного сечения Дмитрий Ильвес Конструкции зданий и сооружений 12 10.02.2012 10:07
Расчет узла крепления второстепенной балки к главной ЕВК Конструкции зданий и сооружений 3 12.10.2010 07:46
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. kivals Железобетонные конструкции 6 04.08.2008 19:57