[Голубев Алексей]

Какой максимальный процент армирования колонн? Не могу найти в нормативной литературе, может быть кто-то подскажет? У меня колонна прямоугольного сечения 250х600мм бетон B40

[Голубев Алексей]

И все-таки СП 52-103 допускает процент армирования колонн равный 10%. Из этой цифры и можно исходить. А на "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" можно закрыть глаза - оно уже безнадежно устарело - написано в развитии СНиП II-21-75 «Бетонные и железобетонные конструкции», который давно отменили, мало того, отменили и тот СНиП, что приняли после него... Возможности железобетона надо использовать полностью в соответствии с нормами и здравым смыслом

[mainevent100]

Сообщение от Голубев Алексей И все-таки СП 52-103 допускает процент армирования колонн равный 10%. Из этой цифры и можно исходить. А на "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" можно закрыть глаза - оно уже безнадежно устарело - написано в развитии СНиП II-21-75 «Бетонные и железобетонные конструкции», который давно отменили, мало того, отменили и тот СНиП, что приняли после него... Возможности железобетона надо использовать полностью в соответствии с нормами и здравым смыслом

ну уж при 10% здравым смыслом уже не пахнет!

Сообщение от Голубев Алексей И все-таки СП 52-103 допускает процент армирования колонн равный 10%. Из этой цифры и можно исходить. Возможности железобетона надо использовать полностью в соответствии с нормами и здравым смыслом

Вы явно не то почерпнули из дискуссии, а жаль.

[vedinzhener]

Я представляю себе ломы при 10% армирования расположеные вплотную к друг другу,потом этим колоннам прямая дорога в кунцкамеру.Что мы вооще проектируем то?

[Sarman]

Сообщение от Leonid555 Тут не в проценте армирования дело. В качестве жесткой арматуры применяют профильную сталь или сварные элементы из листовой полосовой стали. Есть гибкая арматура - всем известные стальные прутки (стержни), изгибной жесткостью которых можно пренебречь, они работают только на растяжение или сжатие. А есть жесткая арматура, которая обладает значительной изгибной жесткостью (как и любой стальной профиль). Тогда эту изгибную жесткость арматуры (по сути - это стальные сердечники) и учитывают в работе железобетонной конструкции.

Спасибо Leonid555 за разъяснение.

[Sober]

Сообщение от Голубев Алексей И все-таки СП 52-103 допускает ...10%. Из этой цифры и можно исходить. А на "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" можно закрыть глаза - оно уже безнадежно устарело - написано в развитии СНиП II-21-75 «Бетонные и железобетонные конструкции», который давно отменили, мало того, отменили и тот СНиП, что приняли после него... Возможности железобетона надо использовать полностью в соответствии с нормами и здравым смыслом

Я встречал людей (тоже конструкторов), которые искренне считали, что бетон нужен только для фиксации стержней...Вам стоит задуматься хотя бы о том, что деформативность бетона и стали резко разная...Почитайте авторитетные книжки, в конце-концов. Ничего личного!
Помните, что в соответствии с Законом Вы можете вообще ничем не пользоваться но если это устоит, то и к Вам претензий никаких не будет. Т.е. новый это был СП или старое Руководство - защиты никакой!!!
Вообще чтобы разобраться в истории вопроса, ей богу почитайте! Что там устарело, а что нового глупо-опасного-безответственно написано. Ведь автор ни за что по-закону не отвечает! А раньше - отвечал. Чуйствуете разницу?
Вы не железобетона возможности полностью используете, а испытываете терпение природы (шучу)

[nsivchuk]

Какие возможности бетона в колоннах? Если армированиедостигает 3 процентов, то большую часть сжатия воспринимает не бетон, а арматура. Так зачем маяться с этим бетоном, если значительно проще при этом вообще отказаться от его услуг и считать стальную колнну максимально компактного сечения.
И второе. Если так называемые гибкие стержни объединить между собой по всем правилам в пространственную ферму, то, на мой взгляд, можно увеличивать при этом и процент армирования колонны. Естественно при этом, что придётся использовать не самую прочную арматуру, чтобы достичь максимального использования её прочности. Но если отказаться от прочностных услуг бетона, то арматуру можно с выгодой принять самых высоких классов прочности.

[sanyul]

По-моему, 10% написано Тихоновым совершенно продуманно, и совсем не из результатов каких-то программ. Причем исключительно для современного монолитного строительства. Имеется в виду процент армирования в любом сечении, в т.ч. нахлесточном, где фактически арматуры может быть ровно в 2 раза больше. То есть на самом деле в обычном сечении остаются те же 5%

[Курмышанец]

Если сжатая зона бетона проходит по прочности, то почему нельзя 10%???
Sober, а при симметричном армировании бетон - просто матрица! Что? Нет???

[Mahno]

Все красиво выглядит на бумаге и не так красиво на площадке. Видел колонны с процентом армирования 6% - жуть. В заводских условиях ещё можно как то провибрировать, установить нормально стержни, в условиях строй. площадки - такое применять однозначно нельзя.

[avrubtsov]

Был у нас один горький опыт с колоннами сечением 200х400 (рис.1) скрытыми в наружной стене (рис.2). Кстати процент армирования их 6,2 %.
Жильцы, заехав в новую квартиру стали что-то вести в санузел проделав штрабу в пенобетоне наружной стены и не моргнув и глазом проштробили две торцевые колонны на 7 этаже (дом 10 этажей) на рис.2. Глубина штрабы 130 мм (рис.3). Дом не рассчитан на прогрессирующее обрушение, но ничего страшного не произошло. Усиление конечно сделали как попало спустя наверное месяц.
Вот такой был случай
В дальнейшем мы отказались от таких колонн.

[Mahno]

Если получаются такие проценты армирования может рассмотреть вариант(могу ошибаться с названием) колонны с гибким сердечником. По-моему на сайте видел статьи по этому поводу. Более квалифицированно могут про это рассказать товарищи из Минска, Нижнего Новгорода.

[Ильнур]

Сообщение от sanyul ... То есть на самом деле в обычном сечении остаются те же 5%

Вот тут пример с 12 % арматуры. Это как надо армировать, чтобы такие % получить...

[Andrei 1777]

Вот тут пример с 12 % арматуры. Это как надо армировать, чтобы такие % получить..

ну так тоже нельзя делать, также как и колонну в 10-этажном доме принимать сечением 20смх40см

[Ильнур]

Сообщение от Andrei 1777 ну так тоже нельзя делать, также как и колонну в 10-этажном доме принимать сечением 20смх40см

Это, возможно, просто пъедестал диаметром 1 м и высотой 1,5 м, под памятник танку Т-90.
Покажите пример 10%-ого нормального армирования.

[Regby]

Ильнур, а зачем танку Т-90 памятник? Он у нас Герой войны? или что?

[Ильнур]

Сообщение от Regby Ильнур, а зачем танку Т-90 памятник? Он у нас Герой войны? или что?

Затем, что он создает небольшое M/N на ж.б сечение, и разговоры о хрупком разрушении отпадают.

[Regby]

Ильнур, не ну давайте лучше танку Т-34 памятник поставим... Привычней как то. Да и заслуженно. Я против наказания невиновных и награждения непричастных!
Или у него M/N плохое?

[Ильнур]

Сообщение от Regby ...Или у него M/N плохое?

Несомненно. Масса Т-34 27 тонн, Т-90 - 47 тонн, при сопоставимых объемах.

[Andrei 1777]

Покажите пример 10%-ого нормального армирования.

Это вопрос или мысли вслух!!!!!! Насчет танка насмешили