[ask7777]

Кто-нибудь в курсе, как правильно называется проектировщик, который должен будет писать разделы ТХ?

хотим взять в штат такого специалиста, но что-то не очень понимаю, что писать в названии вакансии Все технологи, которых ищут на сайтах работодатели, как-то совсем в другом смысле ищутся. Получается, что если напишу "технолог", то будут не так понимать. Или нет?

разделы надо писать на монтаж производственных линий на совершенно разных производствах. Контора занимается монтажем оборудования и производственных линий на заводах. Раньше на подряд в другие конторы написание таких разделов отдавали.

[ask7777]

Сообщение от Гарри как задолбали "эти" манагеры эффективные! несколько разделов одним спецом разрабатывать. он и свой "родной" то раздел толком не сделает, а ему еще как-то "чужие" лепить. даже с опытом человек "чужие" разделы толком не сделает. а после кучи замечаний от заказчика или экспертизы его еще и ругать будут. а насчет "тыры не проблема" вообще смешно звучит, не верю что одному заплатят за девятерых (по личному опыту). ГИП - это главный инженер проекта, это его задача контролировать ВСЕ разделы, в т.ч. и от разных субчиков, а не выполнять самому какой-то раздел. ГИПа ноги кормят, так что "побегушки" для него родной спорт. но ... его епархия общее руководство, договоры, тех. задания, графики, проверка, акты сдачи-приемки, сов вещания и т.д.

а ничего, что у нас не проектная организация, все таки?
А проектирование - вынужденная мера из-за отсутствия квалифицированных подрядчиков.
И не надо говорить, что плохо ищем. не хватает времени, чтобы мегамаркетинг устраивать, а на предварительном этапе все поют "какие мы крутые молодцы".


Я согласен с утверждением, что должен уметь делать все. Причем, не обязательно делать - главное уметь.

Всем известна поговорка: "Меньше всех делает тот, кто больше всех умеет"

[Гарри]

Сообщение от ask7777 а ничего, что у нас не проектная организация, все таки?

ну звиняйте, пожалуйста.
тогда зачем Вам проектированием голову забивать. монтируйте без документации. нонче это в ходу.

пы. эс.: кстати, а вы не из АСК?

[ask7777]

Сообщение от Гарри монтируйте без документации. нонче это в ходу.

низя
клиент не поймет. Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит

[Гарри]

Сообщение от ask7777 низя клиент не поймет. Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит

зайти к Вам, штоли.

[andr_g]

Сообщение от ask7777 Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит

Скажите какие на пример заводы вы монтируете? Машиностроительные, химические, деревообработка? Если вы собираетесь проектировать что-то, сразу скажу одним человеком здесь не обойтись. Будь он хоть трижды ГИП. А уважаемому Гарри я бы, как коллеге, советовал держаться подальше от таких контор. Уверен ваши подрядные проектировщики, на которых вы сетуете, просто не имели необходимых данных, таких как, характеристики сред и материалов в оборудовании, выделение дряни из оборудования и еще много чего(возможно не получали от вас. Ведь вам все равно что монтировать - дайте габариты и чертежи расположения. Так?) и поэтому культурно посылали вас к заказчику за данными. Да и как они от вас, монтажной организации, которая получает от Проектировщика, по логике вещей, всю информацию об объекте строительства могут плясять? Вы же не разрабатываете технологию производства, вы не проводите лабораторных исследований о продукте производства. Мое лично предположение из опыта, пока не очень большого. Я полагаю как и Гарри являюсь исполнителем раздела ТХ и сталкивался с подобным мною описанным.
Так что сделай то, сам не знаю что.
Проектировщиков всего и вся тоже не бывает, ТХ на горную выработку и ТХ на машиностроительный завод лежат в разных плоскостях деятельности и знаний. Так что удачи в поисках. Ничего личного. Не обижайтесь, но вам действительно не обойтись одним человеком, будь у него хоть тысячелетний опыт и звание академика. И швец и жнец и на дуде игрец.

[ask7777]

To: Гарри
давайте давайте
милости просим, если разделяете наши ценности


To: Андр_Г

Видите ли, Андр_г, отрасли разные. Одним человеком мы, если бы Вы внимательно почитали мои посты, обходиться не пытаемся. Наши подрядчики поют нам те же песни, что и Вы. Вы случайно не в компании нашего подрядчика работаете?

Нам надо, чтобы не они нас посылали, а сами взяли и сходили к заказчику, или к кому-то еще кто может предоставить информацию и необходимые данные. Это называется "Работа под ключ". За это мы им платим деньги. И не маленькие. Конторы, которые выставляют миллионные счета и сидят на попе ровно, вместо того, чтобы выделить человека, который будет разруливать вопросы (обращаю внимание, не бесплатно!).

Или вы хотите сказать, что надо сидеть у себя в кабинете и рисовать чертежи? Так это тогда другие деньги. На это и исполнителей проще искать. Не обязательно "крутые" дорогие конторы подряжать.

Поэтому мы и хотим поумерить аппетиты подрядчиков и часть работы замкнуть на себя. А специализированные разделы, типа электричества, конструктива или чего то другого, возложить на специализированные компании.

А учитывая, что проектирование, как правило, идет "с колес" то есть параллельно с монтажем, может не на много его опережая, нам очень важна мобильность, которую большинство проектных компаний и тем более институтов, не могут себе позволить. Какие деньги им ни плати.

По поводу "Так что сделай то, сам не знаю что":
Мне как-то один клиент (подрядчик Газпрома) сказал: "Ну ты же специалист, вот и составь себе задание, технологическую схему и т.п., а я могу только договор подписать". Поэтому бывает, что и в таких условиях приходится работать. Слава богу не часто )) Хотя, чем больше начинаешь сталкиваться в работе с гос компаниями, тем чаще встречаешь такой подход.




Повторюсь, что мы - не проектная организация и много проектов с большим объемом проектирования не ведем одновременно. Поэтому, если только руководить, то много времени свободного останется, которое как раз и надо заполнять написанием каких то разделов. Лучше всего ТХ.

Нам нужен "Играющий тренер", так сказать.


Так что посоветуйте еще кто-нибудь, что-нибудь. Как нам выйти из нашей проблемы.

[andr_g]

ask7777, я уверен на 2000% что наша компания не является вашим подрядчиком. Просто это самые тривиальные вещи, они в после развала совка и дезорганизации присутствуют повсеместно. "Работа под ключ" это по понятиям что-то. Интересно было бы взглянуть в договор, где ч0рным по белому было бы написано, что сбором всей необходимой для выполнения проекта информации занимается проектная организация, тогда все супергуд. Я понимаю, чувствовать что люди не радуют за процесс и как кажется общее дело, не очень приятно. Но! Эти вещи надо оговаривать на стадии подписания соглашений. Я так думаю. Сам договорами не занимаюсь, но как говорится, читал) Рисовать, как вы изволили выразится, может и обезьяна, а вот написать записку к проекту по части ТХ может только человек, обладающий знаниями, опытом, и замечу опять про разницу в отраслях, не каждый. А вот в задачу ГИП'а как раз входит разруливание обязанностей, в том числе кто с кого что получает и кто и что кому сдает. Ибо ГИП не просто все знает - нормальный ГИП сидит на деньгах и платит за работу, которую поручает исполнителям. Крутые дорогие и хорошие тоже вещи разные, у всех бывает, что люди говорят на подписании договора одно, а занимаются потом совершенно другими вещами. Мы живем пока в дикой стране, к сожалению..

[ask7777]

Сообщение от andr_g нормальный ГИП сидит на деньгах и платит за работу

У нас бухгалтерия платит, а не ГИП
Мы, максимум, можем о чем-то договариваться с исполнителями. И то проверяют десять раз ))) У нас компания иностранная.

Сообщение от andr_g Крутые дорогие и хорошие тоже вещи разные

вот именно. у них же на лбу не написано какие они хорошие или халявщики. Поэтому мы для себя решили выстраивать нашу структуру независимо от "дорогих" контор, учитывая, что ничего толкового от них не добивались. Лучше держать дорогого сотрудника, который будет контролировать более-менее "бюджетных", но специализированных исполнителей.

[Гарри]

да у "ТХ" на выходе не так уж много чертежей. вся основная работа в заданиях смежникам, причем они дополняются и меняются регулярно. каждой специальности рассчитай (причем с необходимым результатом ), объясни и покажи на пальцах что там в "технологической херне" крутится, вертится, шурупится, горит, плавится, взрывается и выделяется.
а снаружи кругом по оборудованию одни манагеры по продажам, ты им вопросы про техническую составляющую, а они тебе: "а вы кто, а когда купите, а сколько, аааа ... вы проектантыыыы ... уууу. ну ладно - вот вам огрызок планчика с какого-то нашего объекта, ну там характеристики другие, но вы примерно подберите-придумайте. чтоооо?! точки подключения?!!!! сколько масла в картере?!!! где пульт управления?!!! ЗАДАНИЕ НА ФУНДАМЕНТ???!!! да вы что, мы такое даже покупателю не даем, вдруг украдет наше ноу-хау!"
я уже нахлебался в конторе, которая пытается лепить свое оборудование с иностранного или украденного у других подобных контор. сидят в двух шагах, а ни тех. характеристик, ни чертежей полных в архиве, ни стоимости правильной не добиться. а я должен был разрабатывать раздел "ТХ" и естественно только с их оборудованием.

[Доктор с Пряжки]

По теме.
Требуется инженер-проектировщик, технолог по проектированию...(дальше варианты):
- машиностроительных заводов
- деревообрабатывающих производств
- объектов ремонтно-складского хозяйства
- объектов локомотивно-вагонного хозяйства
- компрессорных станций
и т.д. указываете конкретную область

[7Александр]

В принципе, технология производства ракет и пошив трусов мало чем отличаются.
Проблема найти нужного технолога.

[Versus]

Сообщение от ask7777 низя клиент не поймет. Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит

ой, вот не скажите! ещё как ляпают - только дай дорогу. особенно если

Сообщение от ask7777 To: Гарри ...что проектирование, как правило, идет "с колес" то есть параллельно с монтажем, может не на много его опережая, нам очень важна мобильность, которую большинство проектных компаний и тем более институтов, не могут себе позволить. Какие деньги им ни плати..

[ask7777]

У нас такого не бывает

[Владимир.]

Сообщение от Гарри разбираться в принятых технических решениях и выполнить правильно, самостоятельно и полностью раздел - это разные вещи.

Ничего разного. Наример, у нас никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект. Второе даже гораздо легче. Для хорошего специалиста, конечно

[Гарри]

Сообщение от Владимир. Ничего разного. Наример, у нас никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект. Второе даже гораздо легче. Для хорошего специалиста, конечно

не понял, что за вид деятельности "никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект". но там речь шла о нескольких разделах (читай специальностях).

[Tyhig]

Гарри, если ты всё не можешь, это не значит что это невозможно в принципе...

[Гарри]

Сообщение от Tyhig Гарри, если ты всё не можешь, это не значит что это невозможно в принципе...

не могу. но часто видел творчество "могущих все".

[andr_g]

Сообщение от Владимир. у нас никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект.

А а как это можно разделить, простите, конечно за дилетантский вопрос? Прям трясет от таких слов...
Tyhig, И часто вы видели таких людей в своей практике? Они вероятно всю жизнь йогой занимаются и просветляются, чтобы потом прийти в монтажную организацию и делать все самим? И рисовать и считать-писать и ГИПовать? Странные какие-то абстракции, по поводу быть в принципе...
А по теме, в продолжении, если делать живопырки и всякие переделочки в цехе, то может быть и найдется дедушка, который может наваять и ТХ и ОВ и ЭМ с автоматикой на небольшое производство(не знаю сколько вы этому пенсионеру академику будете платить за такую работу, и уверен что самое мелкое отделенице, фасовка например в мешки, он будет делать год не меньше). Но сильно он дальше не разгонится.
И не будем забывать, мы живем в России, а это значит, что с приобретением проектировщика ваша контора автоматически превращается в ИНЖИНИРИНГОВУЮ КОМПАНИЮ!!! А это значит ваше руководство начинает брать под ключ подряды на строительство заводов и пускает пыль в глаза заказчикам рассказывая какие вы крутые и сколько у вас НОУ-ХАУ! Деда ваш загибается как только видит новый заказ, на завод производства какого-нибудь там нано-золота из коровьих лепешек...И в общем-то приплыли...Очень эффективный менеджмент в действии...

[Гарри]

Сообщение от andr_g Очень эффективный менеджмент в действии...

респект, andr_g! все что я понятно и культурно не смог написать вижу в вашем ответе.

[Tyhig]

Сообщение от andr_g Деда ваш загибается как только видит новый заказ

Деда в таком случае ничего не будет делать.
Только периодически насиловать молодёжь и заказчика... И всё...

Вы думаете ГИПы сами делают всё ?
Между уметь и делать большая разница.