|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.05.2015, 12:05 | #1 | |
Несущие стены из блоков толщиной 20 см. в одноэтажном доме.
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60
|
||
Просмотров: 32863
|
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
пойдет, нормально.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60
|
Тогда почему никто не хочет такое проектировать? Сам прикидывал и понимаю, что по нагрузкам вроде как проходит, но многие проектировщики-конструкторы говорят так: по расчетам проходят, но себе я бы сделал 25 см. стены. Особенно учитывая то, что есть стены, на которые плиты будут опираться с двух сторон. У них это что, такое сверхразвитое чувство перестраховки или там по устойчивости проблемы есть?
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Просто срабатывает стереотип мышления. Кладка толщиной в один кирпич - 250мм, в полкирпича - 120мм. В институте учат, что несущая стена должна быть минимум в один кирпич (хотя нормы и этого даже не требуют). А старенькие профессора про новые строительные материалы и их кратности не знают. Вот и сидит в голове у проектировщика, особенно не особо опытного, такой постулат: 120 вроде мало, 250 должно быть, а про 200... сбой программы... перезагрузка... пип-пип...
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60
|
Цитата:
А как по вашему лучше плиты опирать: в горизонтальной плоскости или в вертикальной? В горизонтальной плоскости плит меньше можно взять и ширину у плит взять больше. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60
|
С этим то как раз стереотипов нет. Те, с кем я разговаривал, допускают опирание плит ПНО на ж/б армопояс на 9-10 см. Тут стереотип в толщине несущих стен. Думаю, во многих случаях стены 20 см. не пройдут при опирании плит с двух сторон, но у меня нагрузок мало, плиты облегченные, опорные стойки кровли будут на мауэрлате для распределения точечной нагрузки, так что в моем случае вероятность того, что такой вариант пройдет значительно выше.
|
|||
|
||||
Дед "мумий-тролля" взял на себя ответственность и вообще 4-сантиметровые стены сделал.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 47
|
тогда применим коэффициент по пункту 2 табл 30 СП 15.13330.2012СП Aв=(0.2+4.1+0.12+2.9+0.12+2.3+0.12+4.5+0.2)мх0,2м=2,912м2
An=(1.6x3+0.91)мх0,2м=1.14м2 к=КОРЕНЬ(An/Aв)=0,625 22=0.625x3000мм/h h=85,3 мм-толщина стены с проемами по гибкости Получается толщина стены назначается конструктивно опирание плиты+армопояс ----- добавлено через ~16 мин. ----- нет стоп 0,625х22=3000/h h=218.2 мм ----- добавлено через ~18 мин. ----- a991ru вам конкретно к вашему случаю с вашими проемами самому просчитать надо |
|||
|
||||
Мы считаем, ...таем, ...таем! Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763
|
Есть еще такое мнение: часто у поставщиков стройматериалов на бумаге и на деле разные данные. Обычно делают деньги а не товар. Закон бизнеса.
__________________
The cat that walks by itself. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60
|
Грубо я прикинул по СНиП II-22-81, а вот точнее прикинул проектировщик. Говорит по расчетам проходит, но себе я бы так не сделал. Вот я и пытаюсь понять, что это такое: нежелание брать ответственность, перестраховка по жизни или что? Я например себе под этот дом фундамент делал монолитный, с защемленным ж/б перекрытием. Перекрытие армировал сеткой 5*150*150 (снизу 2 шт., сверху одна шт.) + Г-образные анкера. В итоге под ключ с выводами воды, канализации, электричества, контуром заземления и высотой бортов 80 см. фундамент с перекрытием размером 10,4*15,3 м. обошелся в 670 тыс. в октябре 2014 г. Если бы я делал не по расчету, а так, как советуют проектировщики, то у меня такой фундамент обошелся бы больше чем в 1 млн. (бетон взял М400, потому что предложили, хотя по расчетам был М300. Бетон реально отличный). Вот ссылка на фотки. https://www.forumhouse.ru/useralbums/11759/view
Я считаю, что экономить не в ущерб надежности конструкции надо обязательно, иначе чуток тут увеличишь затраты, чуток там, и в итоге на отделку денег не останется. Но чтобы съэкономить, надо сделать расчет. Сделать полноценный расчет по стенам с учетом всех простенков, нагрузок от кровли в опорных точках и т.д. у меня знаний не хватает, а вот проектировщик говорит то, что я написал выше. Возможно тут проблема в нагрузках кровли. Там где зеленым цветом нарисована линия пойдут опорные стойки под стропила. Т.е. у стропил будет наверху затяжка (ригель), потом опорные стойки по периметру там, где зеленым цветом и внизу стропил опора на стену. Дом большой по площади и соответственно у кровли площадь тоже большая, но на мой взгляд мощный мауэрлат способен перераспределить точечную нагрузку от холодной кровли на несколько плиты. Так что пока вопрос по толщине стены остается открытым. Последний раз редактировалось a991ru, 22.05.2015 в 11:57. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 47
|
vv_77 я с плана цифры брала
----- добавлено через ~9 мин. ----- a991ru прочность простенка надо тогда считать. не пройдет прочность, армировать кладку. смотреть - нужно ли обрамлять проемы. проектировщих должен это сделать Последний раз редактировалось OLGA_TCH, 22.05.2015 в 12:04. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
То есть, площадь брутто Вы получили сложив площадь всех внутренних стен? Так что ли? Откуда тогда участки длиной по 0,2м и 0,12м?
А как площадь нетто получили? Что это за три участка по 1,6м и один 0.91м? Откуда это? Я просто пытаюсь понять ход Вашей мысли, чтоб аргументированно ответить. Вы под площадью брутто понимаете чистую площадь стен за вычетом проемов, а под нетто - площадь самих проемов? Так что ли? ЗЫ. Под Ваши цифры площади брутто подходит только наружная стена. Но она толщиной 60см. А под площадь нетто подходит площадь проемов в этой стене. А дело-то гораздо хуже, чем я думал. Площадь нетто - это не площадь проемов, а площадь стены брутто минус проемы. ЗЗЫ. Как сложно объяснять очевидные вещи, однако. Последний раз редактировалось vv_77, 22.05.2015 в 12:15. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 47
|
Да, выходит взяла так.
Aв - взяла площадь стены по главному фасаду An - площадь проемов по стене главного фасада все по горизонтальному срезу подправьте, чтобы не было хуже) ----- добавлено через ~15 мин. ----- Aв=2,912 м2 An=2,912-1,14=1.772 м2 к=КОРЕНЬ(An/Aв)=0,78 0.78х22=3000/h h=174 см ----- добавлено через ~25 мин. ----- И правда наружные стены 600 ))) по теплоэффективности, наверное. А как плиты опираются. Трехпролетное здание. Опирание плиты по 100мм с двух сторон плюс толщина армопояса. Последний раз редактировалось OLGA_TCH, 22.05.2015 в 12:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60
|
Мне предлагают сделать как на картинке: по периметру армопояс 20*20 см., над окнами замена арматуры на 20 мм. и хомуты почаще и заход концов на стену по 1 м. с каждой стороны от окна (красным цветом). А несущие стены внутри дома сделать 25 см. и армопояс над ними соответственно тоже 20*25 см.(синим цветом). Плиты будут расположены горизонтально. Или все-таки додавливать полноценное проектирование первого варианта со стенами 20 см., тем более что по нагрузкам он вроде как проходит?
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Для каких лифтов не начинающихся от фундаментной плиты не нужны под ними несущие стены? | kolja | Архитектура | 2 | 16.08.2010 12:03 |
Стены из пенобетонных блоков. | Olga11 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 20.04.2009 10:06 |
Несущие стены здания на монолитном перекрытии | Liam | Железобетонные конструкции | 11 | 23.10.2008 07:37 |