| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания

Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2017, 16:25 #1
Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания
Loss
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54

Коллеги, добрый день!
Прошу у Вас помощи, никогда ранее не сталкивался с реконструкцией. Ситуация следующая, имеется промышленное здание (бывший завод ЖБИ, каркас из сборного железобетона), теперь из него хотят сделать склад. При этом озвучивают новую нагрузку на полы в 30 т/кв.м... Никакой проектной документации естественно нет, изысканий нет. По моему пониманию такая нагрузка будет влиять на фундаменты сооружения.
При этом возникают вопросы:
1. Следовательно, мне необходимо получить геологию, результаты оценки влияния на существующие фундаменты от указанной нагрузки, техническое обследование сооружения с рекомендациями по дальнейшим действиям и заключением о возможности таких изменений?
2. Включает ли техническое обследование расчет сооружения с учетом увеличенных нагрузок?
3. Может, необходимы еще какие нибудь обследования/заключения и т.д.?
Просмотров: 6345
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:27
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Что- то нагрузка маловата. Попросите увеличить хотя бы до 300т/м2
Паша П.М. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 16:36
#3
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Что- то нагрузка маловата. Попросите увеличить хотя бы до 300т/м2
Я им так же ответил , но увы, 30т и не колышит...
Loss вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:38
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Это называется - здравствуйте полные инженерно-геологические изыскания и обследования. Интересно, что на этом складе хранить собираются? Уран? с такими то нагрузками...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 16:48
#5
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Это называется - здравствуйте полные инженерно-геологические изыскания и обследования. Интересно, что на этом складе хранить собираются? Уран? с такими то нагрузками...
я задавал им такой вопрос, на что получил ответ, дословно: "две металлические чушки, высотой 1,2 м весом каждая по 15 т"... (при этом даже если они не из стали, а из свинца то это слиток 1х1х3 м высотой).
Loss вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:55
#6
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Склад под два стальные цилиндра? Или их будет много в два яруса? А какие размеры склада? Дайте пожалуйста, больше деталей.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 16:59
#7
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Сам склад 96х164 м, дали нагрузку на квадратный метр, значит их будет много. Каркас многопролетный пролет 24 м.
Loss вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:07
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


У вас полные изыскания и проект со всеми необходимыми разделами с заходом в экспертизу (площадь 15744 м2).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 17:17
#9
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У вас полные изыскания и проект со всеми необходимыми разделами с заходом в экспертизу (площадь 15744 м2).
Боюсь такой роскоши не будет. Объект в частном владении, при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела... Я пытаюсь повернуть эти требования в конструктивное русло и категорически не хочу приступать к работе, не имея подтверждения, что дальнейшая эксплуатация здания безопасна при увеличенных нагрузках. Поэтому и прошу помощи в том какие требования необходимо предъявить для обследований, и вообще какие изыскания, заключения и т.п. мне необходимы.

Стандартные задания на обследования я нашел. Но необходимо ли туда вносить дополнительные условия и требования? Если у Вас есть ТЗ на ситуацию чем то похожую на мою, буду очень признателен.
Loss вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:23
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Объект в частном владении, при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела...
Вот вам картинка без подписей и договора.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:24
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела...
Ну дак заказчик всегда прав.
Но и вы письменно должны указать ему на
1) если он не сделает обследования пола, его основания и нивелировки, то вы не сможете сделать эту армированную плиту. А если сможете, то будет перерасход материалов.
2) если он не проведет хотя бы визуальное обследование покрытия и колонн, то если они накренятся и что-то потечёт, то вы не виноваты...
3) и т.д.
Да, а краны он оставляет те же для перевозки этого металла?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 17:28
#12
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вот вам картинка без подписей и договора.
Это хорошо, когда заказчик не твой основной работодатель. А тут надо выкручиваться... Вот может после озвучивания стоимости всех обследований и стоимости реконструкции вопрос и отпадет сам собой

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну дак заказчик всегда прав.
Но и вы письменно должны указать ему на
1) если он не сделает обследования пола, его основания и нивелировки, то вы не сможете сделать эту армированную плиту. А если сможете, то будет перерасход материалов.
2) если он не проведет хотя бы визуальное обследование покрытия и колонн, то если они накренятся и что-то потечёт, то вы не виноваты...
3) и т.д.
Да, а краны он оставляет те же для перевозки этого металла?
Да, краны грузоподъемностью 20т.
Loss вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 04:28
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Если это будет просто склад, может быть отказаться от пола вообще, на грунт ставить?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 08:42
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Если это будет просто склад, может быть отказаться от пола вообще, на грунт ставить?
Проблема таких цехов в том
1) то что там уже есть пол
2) то что там бывает много закопанного железобетона, который, если не выкопаешь, начинает выпирать через любую плиту. А демонтаж - это суммы...
3) полы еще надо для того, что часть груза бывает требуется перемещать погрузчиками.

Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
А тут надо выкручиваться...
1) Ну простой осмотр ситуации точно потребуется и о результатам потребуется выпуск бумаги с подписями и печатями.
2) фундаменты цеха, да и другие конструкции и серии, наверняка известны
3) Если фундаменты известны, то ограничьте зону складирования к ним (под 45 градусов) . А то был аналогичный случай также, как у вас: сделали из цеха склад, навалили кучу металла краном, а колонны пошевелились. Кран застопорили. Что делать? У колонн куча неподъемного металла...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2017, 08:51
#15
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
2) фундаменты цеха, да и другие конструкции и серии, наверняка известны
Вот пытаюсь выбить хоть какую то информацию... Документации нету вообще никакой кроме планов в паспорте БТИ
Loss вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:19
| 1 #16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Offtop: "Бежать тебе надо, Никитка!"(С)
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:43
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Документации нету вообще никакой кроме планов в паспорте БТИ
Ну тогда лом и лопата в помощь.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:47
#18
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
"две металлические чушки, высотой 1,2 м весом каждая по 15 т"... (при этом даже если они не из стали, а из свинца то это слиток 1х1х3 м высотой).
Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Документации нету вообще никакой кроме планов в паспорте БТИ
Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Объект в частном владении, при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела...
Попробуйте такой порядок действий, часто помогает при вышеприведенных условиях:
  1. В качестве грунта основания берете поганенький пылеватый обводненный песок, поскольку других данных нет. Хуже может быть или торф, или карст какой-нибудь, или просадочность, но это явления региональные, не локальные для данной площадки.
  2. Считаете плиту на упругом основании под эти нагрузки, словно фундаментов рядом нету и эта плита в чистом поле.
  3. Получаете толщину плиты миллиметров так 500 с соответствующим армированием.
  4. Получаете величину осадки этой плиты.
  5. Эти результаты показываете заинтересованным лицам, которые хотят быстренько сделать плиту.
  6. Комментируете типа: а представьте, что будет с фундаментами под каркас при таких осадках?
  7. Слушаете ответ.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:57
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Комментируете типа: а представьте, что будет с фундаментами под каркас при таких осадках?
можно и раму с краном простенько замоделить, фундамент как очень жесткий стержень. И на фундамент с внутренней стороны приложить нагрузку. Показать перемещения колонны, и тогда дать коммент что кран наш п...неться упадет вам на голову.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:01
#20
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
можно и раму с краном простенько замоделить, фундамент как очень жесткий стержень. И на фундамент с внутренней стороны приложить нагрузку. Показать перемещения колонны, и тогда дать коммент что кран наш п...неться упадет вам на голову.
Я предложил специально отделить мух от котлет для наглядности и простоты бесполезного по сути расчета.
Хотя и без расчетов понятно, что с краном произойдет
crosandr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Буронабивные сваи (расстояние от существующего здания) pusha2002 Основания и фундаменты 14 22.10.2021 13:54
Как правильно задать крановые нагрузки в поперечнике здания в лире? Василина Лира / Лира-САПР 1 23.09.2014 09:38
Расчет, проверка сечений элементов каркаса существующего здания annonciation Металлические конструкции 59 16.04.2013 01:38
Определение дополнительной осадки существующего свайного фундамента от пристраемового здания GARRI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.06.2010 08:51
Заглубленный резервуар внутри существующего здания professor_off Конструкции зданий и сооружений 3 05.04.2010 11:37